Страница 134 из 134 Первая ... 124132133134
Показано с 2.661 по 2.676 из 2676

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    107

    По умолчанию Выбор резисторов в звуковой тракт

    Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

    Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
    1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
    2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

    3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

    5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
    Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
    а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
    б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
    в) 1 МОм - 50 кОм
    г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

    6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.
    Последний раз редактировалось MaxAlex; 27.05.2005 в 12:19.

  2. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3.106

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Формально да, по факту - тот же Х15Н60 имеет заметный процент железа в своём составе, а дальше всё по хорошо знакомой материаловедам схеме - никель и железо формируют аустенитную кристаллическую решётку, которая, за счёт своей метастабильности, от наклёпа разрушается с выделением ферромагнитной фазы феррита
    Согласен. Хотя уверен, там наверняка масса частностей в зависимости от состава. С той-же нержавейкой, в одиних случаях магнититься начнает от любой деформации, а в других этот эффект практически не выражен (я с матреиаловедением знаком слабо, чисто практический опыт с окружением, чувствительным к магнитным полям).

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да какой там "завхоз", мы там это сами заколхозили из чего под рукой было, пока не приехали заказанные резисторы для нагрузки. По $120 каждый....
    Меня замечание от pyos подвело к мысли, что там ведь и впрямь неизвестно, что за фазовые превращения могли быть - это та еще заморочка, и наличия именно перехода через точку Кюри требовать не обязательно.
    Что там реально происходило в конкртеном проводе - поди разберись.

    Хотя понятно, что точка Кюри - первое, что приходит в голову. Особенно если был опыт работы с хромель-алюмелевыми термопарами, в которых состав "магнитноуязвимой" хромели недалего от нихрома ушел.

    Так что насчет "завхоза" - дезавуирую.

  3. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.438

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    С той-же нержавейкой, в одиних случаях магнититься начнает от любой деформации, а в других этот эффект практически не выражен (я с матреиаловедением знаком слабо, чисто практический опыт с окружением, чувствительным к магнитным полям).
    Зависит от состава металла и величины наклёпа из опыта - при сколь-нибудь существенном наклёпе магнититься начинает всё, что основано на железе и/или никеле, начиная от банальной 12Х18Н9, и заканчивая куском лопатки турбины из "монокристаллического железа" (слово-то! ). И с другой стороны - после термообработки (причём даже аустенитизация не нужна, достаточно низкого отпуска) магнититься они все перестают.

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.316

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Что там реально происходило в конкртеном проводе - поди разберись.
    Ну это было единственное, что пришло нам тогда в голову. Температуру провода мы конечно не измеряли, но при снижении тока эффект пропадал. Решили что при номинальном просто "попали" на эту точку. Форма тока менялась довольно сильно, а там было 500вт 400кгц. Все подробности я уже плохо помню, это было больше 15-ти лет назад.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3.106

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    По идее, если ТКС положительный (как у большинства чистых металлов), то при питании напряжением будет стабилизация температуры, а при питании током - наоборот, с ростом температуры будет расти мощность.
    Нередко получается так, что эта побочная "стабилизация" сильно мешает основной.

    Скрытый текст


    Контроллер реализует какой-то алгоритм, и оптимизаиция PID параметров под него - довольно заморочная штука, причем нередко контроллеры вообще "PI" (пропорционально-интегрирующие, как обычный ОУ с обратной связью), а с "D" - дифференцирующей частью регулировки, вообще не связываются (это как двуполюсная коррекция ОУ - уже сложновато). А при питании нагревателя с заметным положительным ТКС от источника напряжения в цепь регулировки добавляется (еще одно) как-бы дифференцирующее звено. Многие контроллеры (в том числе и "самообучающиеся") начинают глючить.
    Причем понятно, что подобрать конкретный беспроблемный режим вполне можно (поэтому в большинстве приложений пользоваться можно, что и дает основание разработчиками для ощущения правоты), но если температуру нужно варьировать, или крепление термодатчика может меняться, то начинаются глюки.

    Ну а для большинства контроллеров, которые включают/выключают нагрузку на секунды-десятки секунд, получается вообще весело. Типичный пример - вольфрамовый нагреватель. За несколько секунд паузы он остыл, при включении мощность в первые время выделяется конская (причем контроллер изменения температуры еще не успевает заметить, и спокоен), что и приводит к локальным перегревам, а порой и выходу из строя нагревателя.
    Ну, то есть алгоритм работы
    нагреваем 100 Ваттами;
    почти догрели, начинаем ненадолго отключать/включать нагрев, средняя мощность, чсх, не падает, а немного растет;
    умный контроллер понимает, что надо выключать наподольше, делает паузы длиннее, нагреватель успевает охладиться еще сильнее, при включении дает уже ватт 300;
    догрели. И что делает контроллер - пауза в десяток секунд, потом короткий импульс нагревания чуть не киловаттом, потом опять длинная пауза. - Помехи, вонь, счастье.

    Есть конечно варианты, вроде нескольких термодатчиков - на потребителе и недалеко от нагревателя - он это уже особый разговор.
    Управление-же током намного мягче. Для контроллера пауза без нагрева приводит к тому, что мощность нагрева снижается чуть больше ожидаемого, это обычно проще, чем перерегулирование. Всегда легче чуть добавить постфактум, чем сразу дать слишком много и потом ловить последствия.

    П.С. Стабилизация про которую Вы говорите вполне может быть. Правда я знаю только несколько специфический случай - рассказывали про попытки греть кремний пропусканием тока (тонкие пластинки монокристалов типа тех, на которых всю электроннику и делают, нагрев за 1000°C- для очистки поверхности) Как и у всякого полупроводника у него отрицательный ТКС. Тока на небольшой кристалл нужно много, разогревается быстро, и попытки греть от источника напряжения заканчивались практически микровзрывом.
    В этой ситуации как раз таки стабилизация за счет ТКС работает (понятно, что в сочетании с источником тока - он опять оказывется предпочтительнее ), но, естественно, это нетипичный случай.
    [свернуть]

    Последний раз редактировалось ViktKors; 17.03.2020 в 15:22.

  6. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Нихром не ферромагнетик.
    Эх, жаль, а какое эффектное могло быть доказательство. ...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    что там было конкретно - ХЕЗ, но магнитное.
    ага, всё же магнитное

    ---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    попытки греть кремний пропусканием тока (тонкие пластинки монокристалов типа тех, на которых всю электроннику и делают, нагрев за 1000°C- для очистки поверхности)
    Интересная идея - типа местная зонная плавка, примесь от границы твёрдой/жидкой фаз всегда уходит в расплав, то бишь, в данном случае, в конце концов, в середину пластины.

    ---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь, у тонкопленки резист - нихром.
    Отчасти верно, но тонкоплёнка может быть и углерод (ВС, или Китай, или Вишай), тантал, кермет(С2-29), силициды (МЛТ!!!), окись олова (С2-1), и т.д....
    Вот, например, Вишай индустриальный... http://www.vishay.com/docs/49188/_sg..._resistors.pdf
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.791

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    В принципе, никель магнитится. Смотря сколько...

  8. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    В принципе, никель магнитится.
    А куда ему деваться, ферромагнетик ведь., у меня есть нихромовая проволочка 0,2 мм; чуть-чуть , но магнитится.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  9. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.438

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    В принципе, никель магнитится. Смотря сколько...
    ...составляющих в сплаве. И каких. Никель - это химический элемент, а магнитятся только определённые аллотропные модификации, и не только никели или железа. Кстати, в довольно широком диапазоне пропорций как раз-таки сплавы никеля с железом - неферромагнитные!
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А куда ему деваться, ферромагнетик ведь., у меня есть нихромовая проволочка 0,2 мм; чуть-чуть , но магнитится.
    Аналогично. Ферромагнетизм - следствие не химизма материала, а от его кристаллической структуры.

  10. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ферромагнетизм - следствие не химизма материала, а от его кристаллической структуры.
    Ага, припоминаю... физхимию давно, правда, проходили...
    Последний раз редактировалось shura1959; 17.03.2020 в 21:24.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  11. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    54
    Сообщений
    5.262

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь, у тонкопленки резист - нихром.
    не только нихром
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.895

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    не только нихром
    Угу, да. Нихром - в металлоплёночных, да и то... разные они.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    тонкоплёнка может быть и углерод (ВС, или Китай, или Вишай), тантал, кермет(С2-29), силициды (МЛТ!!!), окись олова (С2-1), и т.д....
    Вот ведь неоднозначность какая...

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Вот, например, Вишай индустриальный... http://www.vishay.com/docs/49188/_sg..._resistors.pdf
    Нитрид тантала - кто бы мог подумать?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вот ведь неоднозначность какая...
    Зато - какой выбор...
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  14. Завсегдатай Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1.518

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Еще наблюдение, проволока из неизвестного состава при сильном нагреве превращается в бенгальский огонь. Во все стороны искры летят. Сильный нагрев в данном случае зажигалка.

  15. Старый знакомый Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Магний, Манганин?

  16. Новичок Аватар для Liahim
    Регистрация
    15.06.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Мундорф выпустил новую версию резисторов:
    Resistor Material: CuNiMn-Foil
    https://www.hificollective.co.uk/com...st-mreu30.html

  17. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.438

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Resistor Material: CuNiMn-Foil
    Константан или магнанин.

Страница 134 из 134 Первая ... 124132133134

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •