Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[misha88]

И промэлектронику не читали?

Offтопик:
Конечно же читали, но это галопом по Европе, да и к тому же я увлекаюсь электроникой с 12-ти лет, поэтому к тому времени знал значительно больше, чем в этом курсе

[boatsman]

но детали же я использую готовые, зачем мне знать их производство

Ну да, для рассуждений о переходах хватит и магнита на шее

Миш, вот тут у ИГВИНа резисторы с 9 приемкой синие и красные, а у меня с 11-й и зеленые. Не слушай эзотериков, у них вместо интуиции контузия многократным воздействием на органы слуха и мозжечок слова "переход", а его первым в помойных аудиомурзилках употребил Лихницкий, по поводу пальчиковых ламп - провод, лапка панельки, штырек, никель, штанга, сетка, электрон, анод, с покрытием из антиэзотерических материалов... столько переходов, а вот у Телефункен... Этот суетливый старикашка потом долго бегал с баночкой от кофе растворимого, где лежал кусочек обмоточного провода от 3-го Райха, настолько примелькался, что породил когорту прендернастов патентующих от своего имени схемы из старых учебников.
Каюсь, мало видел хороших книг по технологии производства компонентов. Кроме конструкторского справочника Варламова.

Сейчас вот специально еще раз проверил: те что 3вт безиндуктивные в пластике - не магнитятся вообще

Веревочку к магниту привяжи, методическая ошибка в эксперименте

ОМЛТ и даже ОСМЛТ (если не ошибаюсь - 9-я приемка)

Ошибаешься, их в списке разрешенных к применению никогда не было. МТ были.

[ИГВИН]

Мне лично было довольно интересно прочесть, что пишет об СМД-резисторах известнейший и ярый объективист Дуглас Сэлф.
Об материале, из которого они сделаны, и т.д.
После этого я понял, отчего в РГ Никитина нужно ставить далеко не всё подряд.
Короче, СМД СМДам рознь

Сэлфа специально загрузил, читайте... (Только инглиш Но мы попросим Алекса перевести, он SMD-шки любит... )
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2274

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение в 22:59 ----------

Миш, вот тут у ИГВИНа резисторы с 9 приемкой синие и красные

Не, Илюха, синие это ссаньё... в смысле - барахло. Современное, к магниту липнет чашками.
Слушай, а что такое 11-я приемка? Девятка - это вроде летательные аппараты, и космос в т.ч.

[.Ден.]

Там в БрАЖе - 2-4 процента железа, для легирования. Может и магнитится, но магнит нужен нечеловеческий.

Кобальт-самариевый, неодим-бор-железо. Именно ими и проверять. Вроде последний сплав в комповых винчестерах используется

На самом деле есть же немагнитная нержавейка - а там и никеля, и железа - большой процент, а не магнитится, собако, хоть тресни.

Да, но- после мех.обработки прессованием, например,- начинает немного реагировать на магнит....Маркировка типа 12Х18Н10Т

[ИГВИН]

Вот что пишет Сэлф:

Скрытый текст

Surface-mount resistors may have thin-film or thick-film resistive elements. The latter are
cheaper and so more often encountered, but the price differential has been falling in recent
years. Both thin-film and thick-film SM resistors use laser trimming to make fine adjustments
of resistance value during the manufacturing process. There are important differences in their
behavior.
Thin-film (metal-film) SM resistors use a nickel–chromium (Ni–Cr) film as the resistance
material. A very thin Ni–Cr film of less than 1 mm thickness is deposited on the aluminum
oxide substrate by sputtering under vacuum. Ni–Cr is then applied on to the substrate as
conducting electrodes. The use of a metal film as the resistance material allows thin-film
resistors to provide a very low temperature coefficient, much lower current noise and
vanishingly small non-linearity. Thin-film resistors need only low laser power for trimming
(one-third of that required for thick-film resistors) and contain no glass-based material. This
prevents possible microcracking during laser trimming and maintains the stability of the
thin-film resistor types.
Thick-film resistors normally use ruthenium oxide (RuO2) as the resistance material, mixed
with glass-based material to form a paste for printing on the substrate. The thickness of the
printing material is usually 12 mm. The heat generated during laser trimming can cause
microcracks on a thick-film resistor containing glass-based materials, which can adversely
affect stability. Palladium/silver (PdAg) is used for the electrodes.
The most important thing about thick-film SM resistors from our point of view is that they do
not obey Ohm’s Law very well. This often comes as a shock to people who are used to TH
resistors, which have been the highly linear metal film type for many years. They have much
higher voltage coefficients than TH resistors, at between 30 and 100 ppm. The non-linearity is
symmetrical about zero voltage and so gives rise to third-harmonic distortion. Some SM
resistor manufacturers do not specify voltage coefficient, which usually means it can vary
disturbingly between different batches and different values of the same component, and this
can have dire results on the repeatability of design performance.

[свернуть]

[boatsman]

Игорь, Селф прав - толстопленочные резисторы формируются нанесением массы на основе, скажем, стекла с добавкой металла (фритты) ракелем по трафарету.

По остальному: а как насчет проходных металлизированных отверстий, это же гальваника, оседает как тот же какашкин порошок.

По поводу приемок Заказчика. Летали и компоненты с 9-й и с 5-й приемкой. Все Заказчик решал. и в документах соответствующих указывал. И степень извращения в приемке военпредами отмечалась в - документах на партию, формулярах, этикетках, т.п. как Заказчик установил.
Слышал более тяжелый бред - по поводу индексов Заказчика на изделия, 8Л... - "летающие", 8Н... - наземные, а 8Ю44 видимо... Юховые? 8К63 - явно не летает...

[flipper]

ИГВИН, было бы интересно узнать примерные уровни этих гармоник.

[ИГВИН]

По остальному: а как насчет проходных металлизированных отверстий, это же гальваника, оседает как тот же какашкин порошок.

При разводке плат никогда не пускаю ни сигнал, ни ОООС по переходным отверстиям. И вообще их избегаю - переходы между слоями делаю на выводах деталей.
А собственно почему какашкин порошок - там же основа на стенках, а на неё уже медь осаживается, конечно эта медь рыхлая - но всё же медь...
Надо почитать насчет...

Игорь, Селф прав - толстопленочные резисторы формируются нанесением массы на основе, скажем, стекла с добавкой металла (фритты) ракелем по трафарету.

Вот жеж! Поэтому ставить в сигнал надо тонкопленочные (металлопленку).

[boatsman]

ставить в сигнал надо тонкопленочные

Я тут писал уже про интересные явления в тонких пленках. Ты ищешь абсолютную истину, ее нет. Ни в печатных платах, ни в компонентах. Любой супернадежный компонент в самый ненужный момент может стать какашкой. Независимо от стоимости и реноме. Надо принимать это как данность.
Время лучше убить на другие вещи, а магнит - с шеи снять и применять для примагничивания листов со схемой к стенке

Кстати, приемка Заказчика действует 12 лет, после этого компонент - какашка (по мнению Заказчика).

[ИГВИН]

Я тут писал уже про интересные явления в тонких пленках. Ты ищешь абсолютную истину, ее нет. Ни в печатных платах, ни в компонентах.

Абсолютная истина в том, что абсолютной истины нет, тут я согласен на все 100.
Я и не ищу абсолютную - просто сравниваю имеющиеся элементы, и ставлю тот, который больше понравился.
При этом за углом может оказаться и что-то получше - поэтому слушаю не только сам (или себя), но и других.

[boatsman]

Это, со старым прошедшим.

Вот я обрел привычку не выкидывать компоненты из макетов.
Проверенные.
Скажем, военный чугунностеклянный тантал Кемет на 1мкФ 20В не виден в 50-Омном тракте на 10 МГц. Почти не виден на 50 МГц. Полярный. И это статистика по выборке в 100 штук.
Привет калиткам, называется. И КераФайнам. Анжанеры -hp- не совали какашков в развязку питания ТТЛ. Но ты купи его сейчас. Обычный честный объемнопористый тантал с жидким электролитом.

[ИГВИН]

Это, со старым прошедшим.

Но ты купи его сейчас.

В том-то и дело - нужна повторяемость.
Это Лихницкий может собрать себе один канал моно, а соберет он 40 таких каналов? Та ни за какие тэньгэ...

[Борисыч44]

Кстати, приемка Заказчика действует 12 лет, после этого компонент - какашка (по мнению Заказчика).

А мне как раз старые интересней, хоть красные МТ (50ых гг), хоть серые боруглеродистые - что то в них есть

[Alex]

вот тут у ИГВИНа резисторы с 9 приемкой синие и красные, а у меня с 11-й и зеленые.

А ты разве не знаешь, что цвет резисторов влияет еще сильнее, чем магнитные свойства их выводов?!
-----
*

Но мы попросим Алекса перевести,

Сам прочитаешь, я за целый день устал от английского...

После этого я понял, отчего в РГ Никитина нужно ставить далеко не всё подряд.

Ясное дело, нужно ставить не хуже 1% и желательно мелф, особенно те что больших номиналов.

8К63 - явно не летает...

Зато 3ТЫ62Я - еще как летало

При разводке плат никогда не пускаю ни сигнал, ни ОООС по переходным отверстиям. И вообще их избегаю - переходы между слоями делаю на выводах деталей.

Ну должен же ты хоть что-то делать правильно!

[flipper]

Везде написано, что переходы - это лишняя индуктивность, не кошерно.

[boatsman]

В любой цыфравой плате у любого блокирующего кондера одна нога с землей соединяется межслойным переходом. Ну с землей по потенциалу переменки, ессно. И никто не умер, все сидят в инете с такими мамками.

[Борисыч44]

boatsman,

Дык и слушая МРЗ ещё никто не умер, чего собсно всем желаю по случаю Старого Нового Года !!!

[boatsman]

Не умирать или слушать эмпэтрясию? Я за первое!

[sia_2]

ИГВИН, было бы интересно узнать примерные уровни этих гармоник.

Сильно зависит от типоразмера и номинала.
Для толстопленочных цифры варьируются от -85 до -110 дБ, для тонкопленочных - выше -106 дБ не встречал, типично ниже -120.
Характер нелинейности - третья гармоника, причем иногда с заметной частотной зависимостью из-за тепловых эффектов.
При прочих равных - минимум нелинейности среди толстопленочных характерен для бОльших типоразмеров (1206, 1210, 2512) и номиналов от примерно 1 до 20 кОм.
Тонкопленочные - они разные, и не все "хорошие".
Металлофольговые (не металлопленочные!) - метрологически самое лучшее, что существует. Искажения всех видов - не поддаются измерению, реально есть только "оценки сверху".
Имеют отличную повторяемость свойств (в том числе "звуковых") у всех трех основных производителей.
Сколько-нибудь подтвержденной информации о их возможности различения между собой "на слух" у меня не имеется.
Тем не менее "в звуке" металлофольговые резисторы нравятся не всем. Несмотря на цену.

[Шитхеппенз]

Везде написано, что переходы - это лишняя индуктивность, не кошерно.

Да уж, 1 мм вывода... Это ж на каких частотах колышет? Миллиметровый диапазон, называется.
Дело то не в этом, конечно. Рыхлый гальванический металл звуку не нравится.

---------- Добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение в 02:27 ----------

трех основных производителей.

А кто, кроме Виши? Каддок?