Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[misha88]

Миш, одно дело переход на расстоянии 2мм от чашки - это имеет под собой минимум 2 физических обоснования, строгих и общепонятных. Другое дело - "переход" на концах собственных выводов компонента длиной по 20мм, тут только одно обоснование - наслушался форумного бреда про вред переходов.

Под переходами я имею ввиду контакт SMD детали с дорожкой, который в происходит в основном через припой (т.к. из-за неидеальности SMD деталь и дорожка касается не всей поверхностью, если вообще касается), а при соединении ножек деталей контакт надёжней и касаются два одинаковых материала (при медных ножках, а я их ещё и зачищаю перед пайкой).

Насчет магнитится-не магнитится, у меня стойкая ассоциация с телепередачей о бомжах со свалки, там главные бомжи на шее носят магнит от микроамперметра М24 - они определяют ценность мусора, тот металл что "не магнитится" - ценнее

В немагнитных резисторах чашечки из меди, латуни или бронзы, что благоприятней для контакта с медными выводами, чем стальные чашечки. Что касается смеющихся, так многие пьют бренди, а думают, что пьют коньяк, один раз попробуйте настоящий коньяк хотя бы долларов за 50 (это самый дешёвый), и бренди пить не захочется.

[Wired]

Под переходами я имею ввиду контакт SMD детали с дорожкой, который в происходит в основном через припой (т.к. из-за неидеальности SMD деталь и дорожка касается не всей поверхностью, если вообще касается), а при соединении ножек деталей контакт надёжней и касаются два одинаковых материала (при медных ножках, а я их ещё и зачищаю перед пайкой).

Да вроде с одной стороньі все верно - но тьі забьіваешь о контакте чашек с резистивньім слоем. контакте чашек с ножкой.

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение в 16:31 ----------

Что касается смеющихся, так многие пьют бренди, а думают, что пьют коньяк, один раз попробуйте настоящий коньяк хотя бы долларов за 50 (это самый дешёвый), и бренди пить не захочется.

Offтопик:
пробовали, пили.

а обсуждение магнитися немагнитится именно то и напоминает о чем boatsman написал.

В немагнитных резисторах чашечки из меди, латуни или бронзы, что благоприятней для контакта с медными выводами, чем стальные чашечки.

ну если так то зачем пайка - сваривай вьіводьі.

[misha88]

Да вроде с одной стороньі все верно - но тьі забьіваешь о контакте чашек с резистивньім слоем. контакте чашек с ножкой.

Поскольку в латуни и бронзе есть медь, то контакт с медной ножкой у чашек из латуни или бронзы лучше, чем из стали. Плюс у стали есть гистерезис, т.е. нелинейность.

ну если так то зачем пайка - сваривай вьіводьі.

Наверно это лучше, но раз дома не возможно, то я и обеспечиваю сначало хороший контакт между выводами деталей, а только потом пропаиваю.

[Wired]

Наверно это лучше, но раз дома не возможно, то я и обеспечиваю сначало хороший контакт между выводами деталей, а только потом пропаиваю.

можно не пропаивать - раз контакт хороший, затягивай в термоусадку.

[misha88]

можно не пропаивать - раз контакт хороший, затягивай в термоусадку.

Это не надёжно, в моём случае пайка в первую очередь фиксирует и герметизирует контакт и в меньшей степени обеспечивает соединение.

[boatsman]

или бронзы

Бронза - АЖМЦ - мангитится, браток, и еще как. Берем ГОСТ и читаем - что есть А, Ж, М,Ц.
Я думаю, что насчет коньяков, бренди и виски со мной спорить бесполезно.
По повода контакта колпачков. И колпачков. Всякий первокурсник 4-го факультета МАИ знает, что колпачок приварен (прижат) к металлизации, которая для адгезии к керамическому корпусу резистора нанесена на подслой еще одного металла, имеющего хорошую адгезию к керамике, кольцевой формы, он имеет контакт с резистивным слоем (еще сплав), ... мочало, начинай сначала. Колпачок - приварен - или обжат, еще мочало. Вывод приварен к колпачку. Что есть окись-закись меди? Одно из них полупроводник.
Для справки: при хреновой контактной сварке нихрома к хрому получаем отрицательный температурный коэффициент резистора.
Хром - адгерент (подслой) для проводников напыленных на керамику.

Ну так - магнит на шею или книжки читать?

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение в 17:46 ----------

сваривай вьіводьі

Фильм "Красная палатка", рекомендую - экологически чистый резистор, нанесенный графитовым карандашом на бумажку. Ни хрена никакой эзотерики

[misha88]

Бронза - АЖМЦ - мангитится, браток, и еще как. Берем ГОСТ и читаем - что есть А, Ж, М,Ц.

Сейчас проверил разъём XLR Neutrik, написано из бронзы, но не магнитится. Но может колпачки из бронзы и не делают, не знаю откуда я взял.

Я думаю, что насчет коньяков, бренди и виски со мной спорить бесполезно.

Почему? Есть коньяк (до 500 дол.), что я не пробывал (обманывать не буду,сам не покупал, не зарабатываю столько, но угощали)? Или вы другое имели ввиду?

По повода контакта колпачков. И колпачков. Всякий первокурсник 4-го факультета МАИ знает, что колпачок приварен (прижат) к металлизации, которая для адгезии к керамическому корпусу резистора нанесена на подслой еще одного металла, имеющего хорошую адгезию к керамике, кольцевой формы, он имеет контакт с резистивным слоем (еще сплав), ... мочало, начинай сначала. Колпачок - приварен - или обжат, еще мочало. Вывод приварен к колпачку. Что есть окись-закись меди? Одно из них полупроводник.
Для справки: при хреновой контактной сварке нихрома к хрому получаем отрицательный температурный коэффициент резистора.
Хром - адгерент (подслой) для проводников напыленных на керамику.

Ну так - магнит на шею или книжки читать?

А земля то крутится. Факт, что немагнитные резисторы с одинаковым резистивным слоем, размером и макс. мощностью звучат хуже немагнитных плюс разные фирмы применяют разные технологии присоединения колпачков, так что не все резисторы одинаково полезны...

[Шитхеппенз]

Бронза - АЖМЦ - мангитится, браток, и еще как.

Какой ГОСТ нах? Щас пошел, у меня конуса под аппараты точеные из БрАЖи, них не магнитятся даже сильнейшим магнитом от жесткого диска...
Колпачки ничем не приварены в маломощных резюках - просто обжаты, это есть источник тепловых и контактных проблем, при импульсной мощной нагрузке - выгорает точка контакта, внешне резюк - целый.
В мощных резюках встречаются привареные к проволоке колпаки или выводы - это лучший вариант, и по звуку тоже.
Про то, что слышно - что неслышно - если тракт облизаный - слышно все. Перемонтировал несколько раз аппараты под дорогую комплектуху и провода - разница в лючшую сторону очень сильная, даже не поверить.
Резюки все же советую найти рикены или шинко. Они сильно отличаются от всяких дейлов и пр.

[misha88]

Резюки все же советую найти рикены или шинко. Они сильно отличаются от всяких дейлов и пр.

Вполне возможно. DALE и многие другие вообще для аудиоприменения специально не производят, просто иногда и промышленные серии оказываются случайно подходящими и для самых ответственных мест в усилителях, но при этом значительно дешевле специальных аудиофильных.

[Шитхеппенз]

при этом значительно дешевле специальных аудиофильных.

А вам денех надо или звук?

[Alex]

спользую готовые перфорированные (шаг 2.5мм) платы с омеднением вокруг каждого отверстия (производство Германии, материал FR4),

Я кстати тоже очень часто их использую - 0805 просто изумительно ложаться между пятачками (при желании/отсутсвии 0805 - и 0603 тоже).

Действительно, любителям усилителей на мощных микросхемах и телевизионных лампах не понять настоящих любителей музыки, которые любят не только саму музыку, но и хотят её слушать дома, как в зале.

Эт точно

Правда, я не помню чтобы в телевизорах стояли 2А3 и 300В, но это неважно. Да и EL84 хотя и стояла в телевизораз, разработана была вовсе не для них, да и вообще одна из лучших аудиолампочек.

носят магнит от микроамперметра М24 - они определяют ценность мусора, тот металл что "не магнитится" - ценнее

Илья, думаешь бомжи от аудиофилитиков сильно отличаются?

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение в 18:19 ----------

один раз попробуйте настоящий коньяк хотя бы долларов за 50 (это самый дешёвый), и бренди пить не захочется.

Коньяк тоже разный бывает, например Remi Martin XO - вполне себе "коньяк", но лично я эту гадость на дух не переношу. И хотя я вообще коньяки люблю, но бренди из Коктебеля мне нравится больше чем "это".

один раз попробуйте настоящий коньяк хотя бы долларов за 50 (это самый дешёвый)

Ну не надо, тот-же самый дешевый Реми Мартин ВС стоит 25-30.

но при этом значительно дешевле специальных аудиофильных.

Это которые отбраковка от промышленных, но за десятикратную цену, спесияльно для аудифилитиков?

[scarp]

магнит на шею или книжки читать?

Илья, человек хвастался, что 40 книг по электронике проштудировал. Так что магнит.

не понять настоящих любителей музыки,

куда уж

[misha88]

Илья, человек хвастался, что 40 книг по электронике проштудировал. Так что магнит.

Если это в мой адрес, то я прочёл намного больше (если мы про схемотехнику), только не понял, какое это имеет отношение к бронзе и технологии производства резисторов (тем более они разные у разных фирм), тут больше вопрос химии и металловедения.

[boatsman]

проверил разъём XLR Neutrik, написано из бронзы

Миш, бронзов всяких в природе уймища. АЖМЦ - алюминий-железо-марганец-цинк плюс к меди (бронза - сплав меди?), а есть бериллиевые, и тпру и ну.

земля то крутится. Факт, что немагнитные резисторы

Всяк сверчок... да найдет свой толчок, фраза "немагнитные резисторы" стоит премии "паранормальное очко".

Кстати, о главном: для утративших связь с электронными заводами есть функциональный генератор дешевле 500-гринового коньяка, за 4000р, я бренди люблю, коньяк - оставим французам, он горький, пьется под настроение, предпочту - ирландский виски, но это - дешевле даже самого дешевого.

думаешь бомжи от аудиофилитиков сильно отличаются?

Саша, я давно это знаю, малость намекаю, ну слегка, в меру врожденной деликатности в письменном слоге - "шо написано пером не вырубишь топором", заметь - держусь, по мере сил, но они уже давно на исходе.

40 книг по электронике проштудировал.

Вить, я так не совру. Сорок? ХЗ, я всех не помню, помню важные, но про сорок - сам себе врать не буду. Кстати - сколько томов "Фейнмановских Лекций по Физике" было на русском? Не помню, читал - все, отложилось - мало

не понял, какое это имеет отношение к бронзе и технологии производства резисторо

Читал ты их не с того конца. Есть анекдот - спросили у армянского радио, "у меня три высших образования - могу ли я считать себя интеллигентом?" Ответ - "Да, если одно - Вашего деда, второе - Вашего отца, третье - Ваше".

Так что бравировать нечем пока, Миш. Надо непрерывно постигать сей прекрасный и бесконечный мир. Бронзов всяких и всяких... я тебе излагал сведения о резисторах из фундаментального курса "Введение в специальность" по специальности - радиоэлектроника, Московский Авиационный Институт, факультет радиоэлектроники летательных аппаратов, специализация - системы радиоуправления и передачи информации, СРУиПИ , 1 курс - 1 семестр, на сем оно заканчивается , зачетом без оценки.

Представляешь - я столько коньяков выпил, но за 27 лет еще ни хрена не забыл

[Шитхеппенз]

Кстати, о главном

Боцман, мы все уважаем твое образование, но есть несколько дополнительных аспектов.
1) В Авиационном институте Аудиотехнике не учат.
2) Здесь многие люди тоже с образованием, и далеко не худшим, не надо считать себя единственно наделенным высшим знанием.
3) Железо точно магнитится, и перемагничивается по закону гистерезиса.
4) Вокруг каждого проводника с током существует магнитное поле.
5) Специальные звуковые резисторы разрабатывали люди, обладающие специальным опытом и знаниями, это по нашему называется НИР, оспаривать их разработки можно обладая похожим опытом и образованием.

[misha88]

Кстати - сколько томов "Фейнмановских Лекций по Физике" было на русском?

У меня дома есть шесть.

Читал ты их не с того конца.

С какого конца их не читай, там о технологии изготовления деталей нет, там всё по теории да схемотехнике. Правда для интереса прочёл пару книг по производству микросхем.

я тебе излагал сведения о резисторах из фундаментального курса "Введение в специальность" по специальности - радиоэлектроника, Московский Авиационный Институт, факультет радиоэлектроники летательных аппаратов, специализация - системы радиоуправления и передачи информации, СРУиПИ , 1 курс - 1 семестр, на сем оно заканчивается , зачетом без оценки.

Поскольку я закончил совсем другую специальность (электрические машины и приводы, а там больше о двигателях, трансформаторах, реле и т.д.), то электронику постигал сам, поэтому так много и читал всё потряд, но детали же я использую готовые, зачем мне знать их производство, хватает открыть датащит и узнать характеристики. Все знают, что к примеру похожие по основным характеристикам ОУ звучат по разному, почему же вы уверены, что все к примеру металлоплёночные, 0.25Вт, 1%, 50ppm (что ещё?) звучат одинаково? Вы скажете, что резисторы проще ОУ, но вы сами приводите технологию их производства, где видны множество влияющих факторов.

[.Ден.]

у меня конуса под аппараты точеные из БрАЖи, них не магнитятся даже сильнейшим магнитом от жесткого диска...

Это бронза, имеющая в своем составе железо, рекомендую к прочтению справочник по сплавам на основе меди. Видимо, все же у Вас марка сплава несколько иная ;)
Проверить на самом деле очень просто- магнит на нитку, и поднести к исследуемому металлу. Точно таким же образом на пунктах переработки цветмета и сортируют сплавы с содержанием железа.

[Alex]

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
А DALE, которые хвалят - магнитятся (особенно мощные)
А что именно в них магнится - ноги, чашки или само напыление?

Сейчас вот специально еще раз проверил: те что 3вт безиндуктивные в пластике - не магнитятся вообще, те что помощнее, в металлическом корпуса - магнитятся только ножки, аналогичные BARBADOS - и ножки и корпус.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение в 21:20 ----------

Поскольку я закончил совсем другую специальность (электрические машины и приводы, а там больше о двигателях, трансформаторах, реле и т.д.), то электронику постигал сам,

0601? И промэлектронику не читали? И "тряпки" не преподавали?

[Шитхеппенз]

Проверить на самом деле очень просто- магнит на нитку, и поднести к исследуемому металлу.

Там в БрАЖе - 2-4 процента железа, для легирования. Может и магнитится, но магнит нужен нечеловеческий. На самом деле есть же немагнитная нержавейка - а там и никеля, и железа - большой процент, а не магнитится, собако, хоть тресни. Типа не все так просто - капнул жалеза - и замагнитилось враз.

[ИГВИН]

С2-29 синего цвета никогда не видел.

С2-33 синего цвета. А рядом ОМЛТ и даже ОСМЛТ (если не ошибаюсь - 9-я приемка)