Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[shura1959]

С2-10, С2-36, с Вашего позволения, целенаправленно точные и безиндукционные резисторы; подстройка номинала производится прожигом вдоль "тела", а не спиралью как у "широкопотребляемых" резюков.

[Alex]

Подскажите, а делала ли промышленность СССР без индукционные или около того резисторы 2-3Вт?

Делала. Может и сейчас делает.

[Сухоруков Сергей]

подстройка номинала производится прожигом вдоль "тела", а не спиралью как у "широкопотребляемых" резюков.

У "широкопотребляемых" резюков никакой подстройки не делалось, производился отбор в группы +/-5%, 10%, 20%. Что касается спирали, то это форма резистивной дорожки, а не "подстройка".

[shura1959]

Offтопик:

это форма резистивной дорожки, а не "подстройка".

Спасибо за уточнение, пусть будет так... вопрос терминологии всегда очень важен для нас, особенно, если

форма резистивной дорожки

нарезает, подстраивает, подгоняет, вгоняет, вставляет, и т.д. резцом напылённое тело резистора в нужный

+/-5%, 10%, 20%

номинал.

[Сухоруков Сергей]

нарезает, подстраивает, подгоняет, вгоняет, вставляет, и т.д. резцом напылённое тело резистора в нужный

Эта спираль не "нарезает, подстраивает, подгоняет, вгоняет", она удлиняет резистивную дорожку у высокоомных резисторов, иначе резистор нужного номинала не получить. Низкоомные резисторы имеют уже не спиральную дорожку, а дорожку в виде цилиндра, на котором у точных низкоомных резисторов видны подгоночные вырезы части резистивного материала, продольные или поперечные.

Номиналы с допусками +/-5%, +/-10% и +/-20% получают не подгонкой, а отбором резисторов из партии.

[straus]

Что касается спирали, то это форма резистивной дорожки

Далеко не у всех она в виде спирали.

[Сухоруков Сергей]

Далеко не у всех она в виде спирали.

А мужики-то не знали...

[shura1959]

Offтопик:

Эта спираль не "нарезает, подстраивает, подгоняет, вгоняет", она удлиняет резистивную дорожку у высокоомных резисторов, иначе резистор нужного номинала не получить. Низкоомные резисторы имеют уже не спиральную дорожку, а дорожку в виде цилиндра, на котором у точных низкоомных резисторов видны подгоночные вырезы части резистивного материала, продольные или поперечные.

Номиналы с допусками +/-5%, +/-10% и +/-20% получают не подгонкой, а отбором резисторов из партии.

А мужики-то не знали...

Ещё раз - спасибо за "науку"...... это очень важно и поучительно...

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

это очень важно и поучительно

Не пишите глупости, а то ведь начинающие могут поверить.

[shura1959]

Offтопик:

начинающие

пусть книги читают (а не нас с Вами), и на производстве работают, там, например, лучше будет видно, что из сплошной напылённой "болванки" разным шагом (типом) нарезки можно получить разные номиналы резисторов (и даже разные типы, например, "безиндукционные"), назовите это хоть формой резистора, хоть подстройкой...

[Alex]

Номиналы с допусками +/-5%, +/-10% и +/-20% получают не подгонкой, а отбором резисторов из партии.

А вот ХиХ помницца, очень рекомендовали "если вам нужен 1% резистор - никогда не отбирайте его мультиметром из 5-10-20%-х".

Но это раньше было, сейчас скорее всего производят все 1%-е, но часть маркируют как 5-10-20%, "для структуризации рынка".
Вот меньше 1% - те с подгонкой.

[Сухоруков Сергей]

А вот ХиХ помницца, очень рекомендовали "если вам нужен 1% резистор - никогда не отбирайте его мультиметром из 5-10-20%-х".

В этом совете есть свой резон, Алекс: отобрать-то его можно, но за стабильность номинала поручиться нельзя. Ахиллесова пята выводных резисторов - стабильность контакта колпачков с резистивным слоем. У резисторов повышенной точности делали более добротный контакт резистивного слоя с колпачками, вплоть до серебряного подслоя.

Выше речь шла о том, что подгонкой занимались только для точных резисторов, поскольку это дорого. А резисторы обычной точности получали сортировкой, безо всяких подгонок. Поэтому из одной партии резисторов могло получиться 2-3 номинала.

[Alex]

В этом совете есть свой резон, Алекс: отобрать-то его можно, но за стабильность номинала поручиться нельзя

Именно об этом они и писали - что отобрать-то вы можете, только после пайки и после Х-времени, оно может уйти.

[l3VGV]

диаграммы распределения отклонений номиналов в больших партиях резисторов уже публиковали? если не то я первуй буду!
http://dangerousprototypes.com/blog/...nce-resistors/
http://www.kerrywong.com/2013/02/01/...-distribution/

Брались большие выборки из одной партии(~5к штук), производились замеры, а потом открывалось что похоже разные допуски получают сортировкой прямо на заводе. т.е. если знать до какого % идёт отбор там, то можно и себе одинаковых в этом пределе подобрать - скорее всего состарятся более менее одинаково.

[shura1959]

сейчас скорее всего производят все 1%-е, но часть маркируют как 5-10-20%, "для структуризации рынка".

Я не в курсе современных технологических идеологий... думаете, современные компании не используют старое оборудование, и более дешёвые исходные материалы? А так то 5-10-20% допуски могут быть вполне коммерческие а не "политические" номиналы.

P.S.: Чё то я опять всё про старьё...

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

можно и себе одинаковых в этом пределе подобрать - скорее всего состарятся более менее одинаково.

Ежели нужно что то одинаково меняющееся " с годами", то тут наборы резисторов будут хороши.

Offтопик:
опять, вспоминая старые годы, в цехе делали м/сб матрицу R-2R 10-разрядного ЦАП, (как помниться) резисторы вгоняли "разогревающим" импульсом в 1%, а относительно друг-друга в 0,01%, потом ещё на столике подогревали до 80грдС, и выбраковывали отклонившиеся по ТКС и относительному разбросу (из-за дефектов подложки в основном ТКС различался).
Что ещё интересно, если это шлов ракетоноситель, то время эксплуатации составляло 30минут, пока ступень не отвалится, а срок сохраняемости 12 лет

[Meta|_]

диаграммы распределения отклонений номиналов в больших партиях резисторов уже публиковали? если не то я первуй буду!
http://dangerousprototypes.com/blog/...nce-resistors/
http://www.kerrywong.com/2013/02/01/...-distribution/

Брались большие выборки из одной партии(~5к штук), производились замеры, а потом открывалось что похоже разные допуски получают сортировкой прямо на заводе

По первой ссылке - да, а по второй автор пришёл к противоположному выводу ;) Там вверху теоретический график, а внизу - практический, правда выборка - так себе.

[Alex]

Я не в курсе современных технологических идеологий... думаете, современные компании не используют старое оборудование, и более дешёвые исходные материалы?

Некторые может и используют, но это наверняка не лидеры отрасли
У лидеров оборудование меняется достаточно часто, а делать один тип на одинаковых линиях по одному техпроцессу, и продавать его под разными грейдами, может оказаться дешевле нескольких техпроцессов на нескольких разных линиях.

[shura1959]

а делать один тип на одинаковых линиях по одному техпроцессу, и продавать его под разными грейдами, может оказаться дешевле нескольких техпроцессов на нескольких разных линиях.

Ну, да..., скорее всего, современное оборудование массового производства весьма эффективно; если уж кремниевые пластины имеют размер 40см, то керамические подложки для чип-резисторов наверняка не меньше. Удельное сопротивление уже давно отлично контролируется в процессе напыления. Автоматические резка-сборка-измериловка нынче, ну, очень шустрые. Так что, наверно, здравый смысл больше говорит за Вашу идею "структуризации"...

[l3VGV]

По первой ссылке - да, а по второй автор пришёл к противоположному выводу ;) Там вверху теоретический график, а внизу - практический, правда выборка - так себе.

Другие, где показывали именно выпадающие куски в центре, я потерял а выгулить не могу. Т.е. были и подтверждающие и много, но хайп прошел и теперь всё забыто.

[Vladan-ODR]

МЛТ-2
МТ-2
МОН-2
ТВО
С2-23-2Вт
С2-29-2Вт

На что из этого списка стоит обратить внимание для использования в усилителях? С МЛТ понятно.