Страница 3 из 16 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 306

Тема: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Вот, дошли руки обмерять макет, который у меня на рабочем столе валяется где-то год. Надо бы в корпус запихнуть, да все ленился. Что это такое: ушной усилитель на ОУ, охваченный общей ООС, неинвертирующий. Выходной каскад -- параллельный повторитель, с током покоя около 30мА. Для смещения выходных транзисторов применены диоды, как у Андрея anli Гайденко в "народном усилителе". При некотором увеличении искажений низших порядков, такое смещение дает мягкое переключение выходных транзисторов и обеспечивает "экономичный А" в достаточных, для ушного усилителя, пределах выходных токов. Ниже приведена схема, фото макета и результаты измерений разностным методом. Желтым показан сигнал ошибки, синим -- опорный сигнал для сравнения. К сигналу ошибки применен ЦФ с частотой среза 1МГц. На 10кГц при выходном напряжении 1.8В п-п искажения составили 7/244/1000 * 100% = 0.003%. На 20кГц, соответственно 15/244/1000 * 100% = 0.006%. Нагрузка в обоих случаях -- резистор 33Ом. Для измерения пришлось изменить Ку усилителя до 3.5, поэтому можно ожидать, что реальные показатели чуть лучше. По звуку усилитель достаточно нейтральный, из осциллограмм видно, что на малом сигнале, в основном, искажения состоят из второй гармоники.

    Небольшое обновление. Перевел усилитель в инверт, так как искажения в неинверте подозрительно не зависели от выходной мощности, а только от уровня сигнала. Номиналы в цепи ООС составили 10к/47к. В реальном усе имеет смысл сделать Ку 2-3, больше не требуется. Разностный сигнал выделял на подстроечнике с компенсацией фазы. Ниже приведены осциллограммы разностного сигнала, увеличенного в 1000 раз. Первые две на 4В пик-пик на 32Ом, вторые -- 8В пик-пик, 32Ом. В первом случае не удалось подстроить разностный сигнал до конца, по крайней мере он не хуже, чем 15/1210/1000 * 100% = 0.0013% Во втором случае хорошо виден характер искажений, это вторая гармоника. В процентах 144/2430/1000 * 100% выходит порядка 0.006%.

    Последняя осциллограмма -- напряжение между базой и эмиттером выходного транзистора верхнего плеча. Синус 20кГц, амплитуда 8В пик-пик, на нагрузку 32 Ом. Уровень выходного тока выбран специально, чтобы граница, где заканчивается запас тока покоя (30мА), проходила примерно посередине полуволны. Видно, что смещение выхода диодами дает плавное изменение Vbe, без выбросов и заходов в отрицательные напряжения, характерных для режима AB. Амплитуда изменения Vbe около 0.1В, что для амплитуды выходного тока 120мА соответствует изменению выходного сопротивления плеча примерно на 0.8Ом за полупериод.

    Обновление от 19.06.2009:
    Финальная версия усилителя, рекомендуемая к повторению, вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=134
    Примерная печатная плата и список деталей для нее -- здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=135
    Схема для выделения искажений разностным методом -- здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=25364
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	err_20kHz_4Vpp_32Om.png 
Просмотров:	2987 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	50470   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	base_20kHz_4Vpp_32Om.png 
Просмотров:	2762 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	50471   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	err_20kHz_8Vpp_32Om.png 
Просмотров:	3047 
Размер:	9.4 Кб 
ID:	50472   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	base_20kHz_8Vpp_32Om.png 
Просмотров:	2356 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	50473  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vbe_20kHz_8Vpp_32Om.png 
Просмотров:	2594 
Размер:	5.8 Кб 
ID:	51681  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось A.R.; 25.06.2009 в 12:48. Причина: Новая версия схемы
    Андрей

  2. #41
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,142

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от A.R.
    Мне думается, что на выходе ОУ будет что-то все-таки ближе к 0. Но насчет пульсаций согласен. Можно сделать лучше, я придумал как, но пока не скажу
    Артём туда спецом заложил кляксу...

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Артём туда спецом заложил кляксу...
    Хитрушка!
    Андрей

  4. #43
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,142

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Интересно, а Сухов в свой УМЗЧ ВВ 89, опубликованный в ж "Радио", тоже спецом заложил кляксу?

    Наблюдается преемственность....

  5. #44
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    по-моему - забыл нарисовать.
    там же без превращения напруги в ток подавление пульсаций питания никудышное, не говоря о том, что режимы по постоянке тож сомнительны получаются
    Та не. Это я в Ямахах не понимаю, а тут - маракую потихоньку.

    На Т1 и Т2 смотрите, как будто это - дифкаскад, каскад с перераспределением токов. Сколько в Т1 прибавится, столько от Т2 отсовокупится. Переменный ток в эмиттере Т2, вычитающийся из тока Т2, формируется выходным напряжением ОУ (Т1), делённым на R8. Всё, других ОБ не нужно.

    Режимы по постоянке выставляются автоматически: благодаря соотношению эР9, эР13 токи Т1 и Т2 равны. Тогда ток 5 мА, протекая по эР8, создаёт падение 2,5 В. А выход ОУ отстоит от +питалова на напряжение на эР9 + напряжение на эР8 = -5 В. Это косо, но не слишком: на выходе переменка не более 20 мВ, да и необходимое для получения 10 В разностное У = 10 В / 25.000 Ку ОУ = 0,4 мВ.

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    При фиксированной сигналом базе VT1, ток его эмиттера напрямую зависит от плюса питания, ну и на выходе ОУ будет под 10 Вольт постоянки.
    всё ради экономии одного транзистора с парой резюков ?
    А нафинг они там облокотились? Куда базу ОБ цеплять прикажете?

    Ток эмиттера зависит не от напряжения питания, а от напряжения на эР9, стабилизированного Д1 (вот от пульсаций на ём что-то зависит) и неизменного ссоотношения эР9, эР13.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 02.04.2009 в 06:02. Причина: Добавлено сообщение

  6. #45
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,142

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius
    Ток эмиттера зависит не от напряжения питания, а от напряжения на эР9, стабилизированного Д1 (вот от пульсаций на ём что-то зависит) и неизменного ссоотношения эР9, эР13.
    Артём, беру свои слова о преемственности обратно....

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    EDDiE, не спеши...
    Вот что крест животворящий делает : добавил просто ОБ c базой на землю, а выход (ВК) идеальный.

    на выходе ОУ у меня -4В, у Sagittarius, +9В
    на 10 кГц разница - 40дБ !

    это картинка подавления плюсового питания на выход уся

    хотя надо добавить - LM318 давит всё до одинаковости, в моём примере стоит TL071
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schuetze.PNG 
Просмотров:	236 
Размер:	18.0 Кб 
ID:	49564  
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 02.04.2009 в 15:39.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  8. #47
    Новичок Аватар для jmur
    Регистрация
    07.01.2009
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Никто не собирал вот такой вариант?
    рисовать влом, может у кого нить есть печатка

  9. #48
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Серый Мыш, как считаешь, а ФНЧ R20C12C6 зачем туда поставлено?
    Скорее всего, ты те кривулины симулятором снимал. А он по умолчанию подумал, что ООС нет, и напряжение на выходе ОУ жёстко задано. Тады да, тады канешно: будет пульсация к эР8 прикладываться и на выход просачиваться. А на самом-то деле ОСь соблюдает напряжение меж эмиттером Т2 и +Упит, стабилизированное Д1, по условию нулевой постоянки на выходе уся. ВероятнаЯ пульсация, поступив или образовавшись в точке анодного вывода С12, немедленно обнаружит, что, благодаря Д1 эта точка и база Т2 эквипотенциальны. Это её так поразит, что она самоуничтожится на месте...

    Добавлено через 37 минут
    Цитата Сообщение от jmur Посмотреть сообщение
    Никто не собирал вот такой вариант?
    А отчего ж не собирал?
    Большие искажения.
    Нагрузка ОУ низкоомна из-за параллельного по переменному току соединения рез. 5 и 6 (уже 3,4 кОма), и входного сопротивления ВК: RвхВк = h21э Q1 x Rн, или RвхВк = 100 x 30 = 3 кОма.
    Итого, сопротивление нагрузки ОУ порядка 1.5 кОм при минимально допустимом 2 кОма. Нарушение.

    Ликвидируется искажалово установкой второго каскада ВК и ГСТ заместо рез. 5 и 6.

    Вообще, к созданию ТФ-усей нужно подходить точно так же по схемотехнике и затратам, как и к сборке АС-усей - ввиду низкоомной нагрузки тех и других.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 03.04.2009 в 17:54. Причина: Добавлено сообщение

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Серый Мыш, как считаешь, а ФНЧ R20C12C6 зачем туда поставлено?
    Скорее всего, ты те кривулины симулятором снимал. А он по умолчанию подумал, что ООС нет, и напряжение на выходе ОУ жёстко задано. Тады да, тады канешно: будет пульсация к эР8 прикладываться и на выход просачиваться. А на самом-то деле ОСь соблюдает напряжение меж эмиттером Т2 и +Упит, стабилизированное Д1, по условию нулевой постоянки на выходе уся. ВероятнаЯ пульсация, поступив или образовавшись в точке анодного вывода С12, немедленно обнаружит, что, благодаря Д1 эта точка и база Т2 эквипотенциальны. Это её так поразит, что она самоуничтожится на месте...
    Можно сделать чуть лучше. Действительно, пульсация на R9 происходит синфазно с сигналом на базе Т2, поэтому с точки зрения Т2 ее нет. Но на R8, вместе с выходным напряжением ОУ она образует паразитный токовый сигнал. Он давится со всей силой петлевого Ку (1) ОУ, но ОУ не идеален. Достаточно перевернуть проводимость Т1, зафиксировав базу, вводить сигнал в эмиттер, а снимать с коллектора. Тогда выход ОУ от помехи будет блокирован высоким входным сопротивлением коллектора Т1, и PSRR повысится на те самые 10-20дБ.

    (1) На самом деле даже не весь Ку ОУ, а КуОУ минус Ку следующего каскада, т.к. тот будет ошибку усиливать.
    Андрей

  11. #50
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером


    Offтопик:
    - Шквал с левого борта, ваши действия?
    - Отдаю команду бросить якорь с левого борта.
    ..............
    - Где вы возьмёте столько якорей?
    - Там, где вы берёте столько шквалов...

    ТФ-усь - устройство с относительно постоянным токопотреблением. УН отделён от ВК А ФНЧ R20C12C6. В силу этого обстоятельства спектр возможной помехи на питалове падает по закону 1/f. Поэтому график Кг от f повторяет градуировочную кривую Г3-118 + С6-8. То бишь, значимых НИ нет.


    Offтопик:
    Всё же меня радует ваша с Мышем дотошность. Вот если Холтона или ЛМ3886 лепят, как горбатого к стене, там ничего не просачивается. А тут - просачивается.

  12. #51
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    - Шквал с левого борта, ваши действия?
    - Отдаю команду бросить якорь с левого борта.
    ТФ-усь - устройство с относительно постоянным токопотреблением. УН отделён от
    ВК А ФНЧ R20C12C6...
    Я для себя вопрос с PSRR исходной схемы понимаю, как борьбу в том числе с негативным влиянием конденсаторов, стабилизаторов и проч, что по словам некоторых потерпевших (ц), крадет у них вовлеченность. А вдрух С12 и С6 не аудиофильны окажутся? Сиреневый туман пропадет?

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Всё же меня радует ваша с Мышем дотошность. Вот если Холтона или ЛМ3886 лепят, как горбатого к стене, там ничего не просачивается. А тут - просачивается.
    Только чур не обижаться. Схема офигенная, и Вы молодец. Я уже для своей вариации на ОУ + ОБ + ОБ другой проводимости + мягкий выходной каскад плату рисую.
    Андрей

  13. #52
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    т1 и Т2 представаляют собой ДК. При разнонаправленных изменениях тока плеч искажения компенсируются на месте, до введения ООС. Если ввести ещё один эмиттерный переход, то возникнет новый ДК (Т1 + новый ОБ), вдвое нелинейнее ОЭ. Для линеаризации этого новообразованного ДК нужно будет увеличивать эР8.

    И всё это затем, чтобы улучшить усь с Ку 500.000 на 20 кГц (глубина ОСи - 101 дБ) и 25.000.000 на частотах до 1000 Гц (глубина ОСи - 135 дБ).

  14. #53
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    т1 и Т2 представаляют собой ДК. При разнонаправленных изменениях тока плеч искажения компенсируются на месте, до введения ООС. Если ввести ещё один эмиттерный переход, то возникнет новый ДК (Т1 + новый ОБ), вдвое нелинейнее ОЭ. Для линеаризации этого новообразованного ДК нужно будет увеличивать эР8.
    Ладно, не будем сотрясать воздух. Паять надо
    Андрей

  15. #54
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    А как это - "мягкий" выходной каскад?
    Не пойми неправильно, просто я само это слово недолюбливаю...

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    А как это - "мягкий" выходной каскад?
    Не пойми неправильно, просто я само это слово недолюбливаю...
    Без отсечки выходных транзисторов.
    Андрей

  17. #56
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,142

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Да, ушник из такой схемы получится даже помонстровее, чем у SIA_2 на 12-ти NE5534.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    "Ап чем и речь"

  19. #58
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Да, ушник из такой схемы получится даже помонстровее, чем у SIA_2 на 12-ти NE5534.
    Хыхыхы. В этом плане С.И. уже переплюнули:
    44ОУ, ток потребления 350мА
    http://headwize.com/projects/meier3_prj.htm
    Андрей

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Слишком раскидисто. Много мусора будет наловлено, к тому же чрезмерно высоки номиналы резисторов в цепях ООС - получаем шум, смещение и пр.
    "Заставь дурака б-гу молиться"....

  21. #60
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    "Заставь дурака б-гу молиться"....
    А я думаю, у таких решений есть реальная покупательская база. У меня! 44! ОУ! Хайенд! Всех бадну! ;)
    Андрей

Страница 3 из 16 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •