Вспыхивает накал у ламп

[Sergin]

Усилитель на
EF36
ECC81
ECC82
EL34
есть таймер включения.
При включении усилителя, у ламп ECC81 и ECC82
на 1-2 секунды вспыхивает накал до ярко-желтого
цвета а потом уходит в нормальный режим.
У других ламп в усилителе это не наблюдается.
Усилитель рабочий.
Это особенность этих ламп или неисправность?
Спасибо.

[кот базилио]

Это особенность этих ламп или неисправность?

а странно это. я например невидел ламп с таким непонятным накалом.
может, это ускореный прогрев в усилителе есть? и если досих пор не сгорели, может и ничего.

[Nota Bene]

на 1-2 секунды вспыхивает накал до ярко-желтого
цвета а потом уходит в нормальный режим.

Это чревато растрескиванием покрытия катода с вытекающими последствиями... Непонятно, откуда идет перенапряжение...

[Sergin]

Это чревато растрескиванием покрытия катода с вытекающими последствиями... Непонятно, откуда идет перенапряжение...

Понял , буду разбирать. Мерять.


Замерил.
При включении накал прыгает кратковременно (0.7с) на 9.6В , потом опускается на 6.64В,
что тоже много . Схемы нет , буду разбираться. Спасибо.
ЗЫ. А ЕСС81 чем можно заменить если ничего не мерять?

[кот базилио]

При включении накал прыгает кратковременно (0.7с) на 9.6В , потом опускается на 6.64В,

а похоже там термо резистор стоит(позистор кажется называется) в цепи накала . такая видимо неудачная конструкция стабилизации тока накала.

[Mikola]

У меня такая же фигня с ECC83 в британском усилителе. Работают около 10 лет и ничего. Более того, в лампах 5842 из одной партии есть экземпляры, которые вспыхивают, а другие - нет. Причем накал в фонокорректоре DC, стабилизирован, никаких скачков напряжения нет. Где-то на англ. язычном форуме я читал, что это обычное явление, на кот. не стоит обращать внимания.

[Sergin]

Вспыхивают лампы при первом включении.
Если выключить, а потом через полчаса включить,
то не вспыхивают.
Вот такой прикол, на

термо резистор стоит(позистор кажется называется) в цепи накала

не похоже, у него постоянная времени восстановления
меньше.

[кот базилио]

не похоже, у него постоянная времени восстановления
меньше.

ну там рассеивание ватт 5 будет а пятиватник остывает долго, вещь крупная. и если на накале есть 9 вольт то значит должна быть схема стабилтзации либо по напряжению либо по току. и она глючит. а на мощном позисторе самое простое техническое решение. только правильно было бы там ещё и термистор воткнуть последовательно для компенсации на старте. или его там нет или он замкнул накоротко. не начём не настаиваю просто выложил посетившую мысль.

[ilyata]

Как мне кажется, о позисторе здесь рассуждения не соответствуют действительности. Если бы там кто чего и вставил при разработке, то должно было быть наоборот. Сначала большое сопротивление последовательно с накалом, а с прогревом он должно уменьшится. Ну, как в блоках питания. По любому, накал в 9 вольт никак не должен иметь место ни на какие доли секунды. Надо смотреть, чего там нахимичено. А вот то, что некоторые лампы вспыхивают при включении, чистая правда. При нормальном напряжении накала. Как ограничительный элемент можно просто включить последовательно с накалом резистор. Накал, когда холодный, имеет сопротивление намного меньше, чем в рабочем режиме.

[Sergin]

Начал разборку.
Прикололся, именно на эти 4 лампы идёт отдельный
накал.
Видимо что-то из продвинутых разработок.
До накальной обмотки не добрался - до транса много
железа надо поснимать.

[кот базилио]

Сначала большое сопротивление последовательно с накалом, а с прогревом он должно уменьшится.

а чего, позистор с маленьким сопротивлением последовательно термистор с большим. термистр греется сопротивление падает вот мягкий пуск. позистор греется сопротивление растёт до момента пока ток не стабилизируется на расчётном. вот вам схема стабилизации накала. посто как лимпельсин. термистор коротнул, вот и эффект вспыхивания накала. если я не прав киньте в меня позистором.

[Mikola]

да нет там никакого позистора, готов поспорить. В цепь накала их никогда не ставили, только в первичку. А вот 9 вольт действительно странно, холодный накал имеет меньшее сопротивление, чем прогретый, он должен наоборот, просаживать напряжение на несколько секунд. А здесь почему-то все наоборот

[кот базилио]

да нет там никакого позистора, готов поспорить. В цепь накала их никогда не ставили, только в первичку. А вот 9 вольт действительно странно, холодный накал имеет меньшее сопротивление, чем прогретый, он должен наоборот, просаживать напряжение на несколько секунд. А здесь почему-то все наоборот

да бог его знает как делают дорогие усилители. буржуи большие оригиналы на схемы. а проверить просто: вынуть лампы и проверить сопотивление на обмотке прямо с панелек. если почти ноль то напрямую, а если омы то чего-то там нелинейное в цепи есть. чего уж там, а потом думать далее.

[Станислафф]

А что, если лампы из усилителя вынуть, заменить любыми другими, с аналогичным током накала и напряжением (подключить только накал в смысле), посмотреть как они себя вести будут.

И наоборот, накалы ECC81, ECC82 запитать от отдельного источника питания, в щадящем режиме, через резистор, на нем понаблюдать ток...

[Sergin]

вынуть лампы и проверить сопотивление на обмотке прямо с панелек. если почти ноль то напрямую

Сделал. Замерил.
0.48 Ома. Для 6-вольтной накальной обмотки немного великова-то?
кажется

[кот базилио]

[QUOTE=Sergin;654588]Сделал. Замерил. [/QUOTE
тут вспомнилось: такая вспышка вроде бывает при использования в цепи накала бареттера. а они сейчас физическая редкость, вот о них и забыли. если на накал подаётся 9 вольт. то должно стоять чего нибудь для стабилизации обязательно!

[ilyata]

Можно ещё исписать страниц 10. Замерял 0.48 ома. А замерить напряжение на холостом ходу религия не позволяет? А нагрузить на переменный резистор и посмотреть, как изменяется напряжение в зависимости от его сопротивления, если глазами не видно, что куда подсоединено?

[был it]

Можно ещё исписать страниц 10.

во, во...

а на самом деле ничего там не сломано и все работает как положено, просто попадаются такие экземпляры ламп, загораются ярко при включении и работают они так десятки лет.

[Sergin]

Можно ещё исписать страниц 10. Замерял 0.48 ома. А замерить напряжение на холостом ходу религия не позволяет? А нагрузить на переменный резистор и посмотреть, как изменяется напряжение в зависимости от его сопротивления, если глазами не видно, что куда подсоединено?

Спасибо.
Обязательно замерю напр хх и нагружу на резистор и сниму нагрузочную
характеристику накальной обмотки , которая подключена именно
к этим лампам. Хотя сделать всё это за те доли секунды , при которых
проявляется эффект перенапряжения , немного трудновато. А потом
всё работает без проблем.
Да и успеть надо до субботы, а то по субботам я напряжения
мерять не могу , только сопротивления.

ЗЫ. А по поводу исписания страниц, так там вот по отстойным динам
по десять страниц уже исписано, никто не возмущался.

[belka]

Sergin, не слушай никого.
ECC81, 82, 83 и их аналоги 12ХХ всегда вспыхивают, когда холодные накалы. Ну прям аж страшно, правда? . Наш народ и нивидовал то никогда таких чудесных ламп, а советов тут дают, как на при определённых обстоятельствах на Красной Площади .
Это плохо, но что поделаешь. Из экономии никто никогда не озадачивался схемами софтстарта и ещё много чем...