Вспыхивает накал у ламп

[Sergin]

Усилитель на
EF36
ECC81
ECC82
EL34
есть таймер включения.
При включении усилителя, у ламп ECC81 и ECC82
на 1-2 секунды вспыхивает накал до ярко-желтого
цвета а потом уходит в нормальный режим.
У других ламп в усилителе это не наблюдается.
Усилитель рабочий.
Это особенность этих ламп или неисправность?
Спасибо.

[ilyata]

belka, согласен, но... Смущает то, что товарищ, не измеряющий напряжения по субботам, говорит о 9-и вольтах. Любая белка скажет, что если питание накала идет напрямую от обмотки, то на 3(три) вольта напряжение не скачет, да ещё с большего, на меньшее. Законов электричества ещё никто не отменял. Может товарищ чего не совсем правильно намерял, так и перемерять не зазорно. А то, чудо получается. Как раз , страниц на 10, нет, уже на 11.

[КСИВ]

А то, чудо получается

Никаких чудес. Такие лампы (внутренний дефект, не мешающий ей работать) служат по несколько лет без всяких последствий. Если уж очень достает - смените лампу.

[Sergin]

Если уж очень достает - смените лампу.

Немного напрягает.
На 4-ку ламп (пара 81 и пара 82) идёт отдельный накал. И именно они и вспыхивают.
Так я уж степенчатый подъем накала на них поставлю.

Смущает то, что товарищ, не измеряющий напряжения по субботам, говорит о 9-и вольтах.

Это не я, это прибор сказал, даже два, потому как с первого раза
я тоже как-то не сильно поверил.
А ещё я по субботам по клавишам не стукаю - взглядом печатаю -
лазер светит в глаз и на какую букву я посмотрю , та и печатается.

ECC81, 82, 83 и их аналоги 12ХХ всегда вспыхивают, когда холодные накалы. Ну прям аж страшно, правда?

Ух , как страшно

[belka]

Такие лампы (внутренний дефект, не мешающий ей работать)

Никаких дефектов у ламп нет.

[ilyata]

КСИВ, чудо в том, что напряжение на холодное, малое сопротивление больше, чем на горячее, большое. А ты о чем?

Никаких дефектов у ламп нет.

Совершенно верно.

[Sergin]

Насобирал сопротивлений, разобрал часть корпуса , проверил
провода, подергал за различные части тела усилителя,
вытащил лампы и подключился с поддона проверить Ухх(а).
Включил - 6.66В без всплесков. Немного удивился, поставил
лампы на место , включил 6.64В. Собрал все назад.
Включил - ни вспышек , ни перенакала.
Проверил раз пять с перерывом по часу, без проблем.
Ну вот опять починил.
Классная ламповая техника, прошлый раз устранил дефект в преде
переменой ламп в каналах, в этот тоже чем-то.
Спасибо за участие.

[КСИВ]

А ты о чем?

Я о том, что вспыхивают не всегда и не все лампы серии 12AX... (В моей практике такое встречал только у венгерских ламп). Про дефект я не сам придумал, это мнение вроде бы знающих людей (Объясняют качеством сварки). А то, что такие лампы могут долго работать - это подтверждено практикой.

[belka]

Я о том, что вспыхивают не всегда и не все лампы серии 12AX... (В моей практике такое встречал только у венгерских ламп).

Ну а я в своей практике встречал данный эфект у всех этого типа ламп начиная от Мулларда и Телепунькина и кончая на венгерские лампы.

[ilyata]

Всё ясно. Рассосалось. А столько исписано. И ещё будет много постов, наверно.

[Alex]

да нет там никакого позистора, готов поспорить. В цепь накала их никогда не ставили, только в первичку.

РТС в первичку?! Вообще, туда всегда NTC ставили, который работает с точностью до "наоборот"...

[Sergin]

Всё ясно. Рассосалось. А столько исписано. И ещё будет много постов, наверно.

Конечно, при таких постах как этот - ни о чём.

А я ещё покапался и нарыл кое-что , суммарная ёмкость
кондесаторов составляет 6000мкФ, провода шли в одном жгуте
с накалом на эти лампы.
Когда я дергал провода я, жгуты расшнуровал. Вот так то.
Переходные процессы в сильноточных цепях, называется.
Видимо импульс тока и наводил, а посколько стоит таймер
включения, то ничего и не слышно и не видно.

[Alex]

Любая белка скажет, что если питание накала идет напрямую от обмотки, то на 3(три) вольта напряжение не скачет, да ещё с большего, на меньшее.

Легко - если транс довольно мягкий, и накальные обмотки на одном трансе с анодными. Пока аноде тока нет - на обмотках (в т.ч. и накальной) макс. напряжение.
Когда пошел анодный ток - напряжение на всех обмотках просело. Если первичка с довольно большим активным сопротивлением, да тран с пониженной индукцией - на три не на три, но просесть накал может изрядно.

[ilyata]

Согласен. Но это очень плохой трансформатор. Не для усилителя.

Переходные процессы в сильноточных цепях, называется.

Это из области не научной фантастики.

Добавлено через 7 минут
2Alex. Всё же не трансформатор, наверно. Накал вспыхивал на 1-2 секунды. Анодный ток за такое время не появится. Накалы выходных ламп не разогреются.

[Sergin]

Это из области не научной фантастики.

Добавлено через 7 минут
2Alex. Всё же не трансформатор, наверно. Накал вспыхивал на 1-2 секунды. Анодный ток за такое время не появится. Накалы выходных ламп не разогреются.

Однако факт остаётся фактом , после разделения жгутов импульс
перенапряжения в цепи накала исчез.
А посколько сам импульс длился значимо меньше секунды, в принципе это соответствует импульсу зарядного тока конденсаторов , а виток там присутствует. И то что вспышка не проявлялась при повторном включении через короткое время подтверждает этот вывод
Так что фантастику можно оставить в покое.
А трансы и сам усилок сделаны очень качественно и в плане
звучания тоже

[кот базилио]

А посколько сам импульс длился значимо меньше секунды, в принципе это соответствует импульсу зарядного тока конденсаторов , а виток там присутствует

ну вот пока не залезеш в устройство, это черный ящик и объект для фантазии. век живи век учись. истина обычно лежит где то посередине. хорошо то, что хорошо кончается.

[ilyata]

А посколько сам импульс длился значимо меньше секунды

То накал вспыхивал на 1-2 секунды. И в цепи накала совершенно отсутствует индуктивность накальной обмотки. По-моему, до истины, как до Луны. 400 000км.

[Sergin]

То накал вспыхивал на 1-2 секунды. И в цепи накала совершенно отсутствует индуктивность накальной обмотки. По-моему, до истины, как до Луны. 400 000км.

Не , ну нада читать -

При включении накал прыгает кратковременно (0.7с) на 9.6В , потом опускается на 6.64В,

И это время всего процесса.

При чём здесь индуктивность накальной обмотки.
Видимо ВЫ не разбираетесь в процессах наведения Э.Д.С.

[ilyata]

При включении усилителя, у ламп ECC81 и ECC82
на 1-2 секунды вспыхивает накал до ярко-желтого
цвета а потом уходит в нормальный режим.

Это я написал?
А в процессах я, видимо, не разбираюсь. Не могу сообразить, как наведенный, якобы, импульс, приложится к накалу, минуя обмотку. А если он наведется в обоих проводах накала одновременно, то что тогда приложится к накалам, не разность ли , равная 0? Ищите дефект, только не в этом месте!