Ленточный ВЧ излучатель

[Malinovsky D]

Господа! Нескромный вопрос...
Не приходилось ли вам совершенно случайно, между делом, от избытка свободного времени, делать на кухне ленточные пищалки?

[Malinovsky D]

Пардон, джентльмены!.. Неправильно посчитал постоянную времени LR цепи (L измерялась при коротком замыкании вторички). У транса на нагрузке 25 мОм спад 3дБ получается на 40 кГц, а не на 20. Так что рецепт намотки проводов на трансе верный. В любом случае, что-то утверждать можно будет после прямых измерений, а не косвенных. Как померяю - доложу.

[Ламер со стажем]

Коллеги, поделитесь знаниями, плиз, по моделированию магнитного поля? Как-то упустил из виду, что прогресс и сюда уже добрался...
Пока магниты делают, здорово было бы проверить разные версии магнитопроводов.

В соседней веточке про "Хочу сделать динамик самостоятельно" есть ссылки на софт. Потом можно открыть пару примеров расчета и всё сразу станет понятно, что да к чему...

[Malinovsky D]

Спасибо!
Попробую.

[Malinovsky D]

Отличная прога! Спасибо, Михаил!
Прогноз на индукцию в зазоре пока просто зашибательский - около 0,8 Тл.
Можно было смело жадничать на размерах магнитов. Теперь поздно... Пищаль точно придется питать через резисторы.

[Malinovsky D]

Продолжаю дневник наблюдений за штучками-дрючками, необходимых для создания ленточника (вдруг еще какой-нибудь больной на голову найдется).

Вышеупомянутый транс был нагружен проволокой сопротивлением 22 мОм и подвергнут самым разным издевательствам. После чего можно смело утверждать, что

во-первых: его можно было сделать меньше (на сколько, не знаю). На 2 кГц при вдувании ему 20В синуса, дымилась нагрузка (25 см провода 0,5 мм), а SL показывал общий уровень искажений 0,04%, при этом искажения на входе транса (у усилителя) были 0,02%. Мощность на нагрузке 6,5 Ом получается около 60 Вт (нафиг столько не нужно). При 10В 2кГц SL показывал 0,025% на выходе (на входе те же 0,020%). Каких-либо ужасных 17 и 19 гармоник не наблюдалось. 2-я и 3-я были видны, остальное было слишком маленьким. Вообще, качественно, картина на выходе была очень похожа на входную картинку.
Если юзать вместо феррита что-нибудь более умное и благородное, то, возможно, и эти циферки можно сделать совсем незаметными.


Во-вторых: Спад на 20 кГц по отношению к 3 кГц составил 1,3 дб. Величина небольшая, и более чем приемлемая. Но при более оптимальной форме сердечника и меньшем количестве витков (читай: меньшей возне) можно спад вообще убрать (чем, конечно же, заниматься не собираюсь)

Подача на вход единичного имульса не выявила каких-либо видимых изменений формы импульса и прочей ненужной каки.

Прослушивания транса не проводились.

[Apos]

Продолжаю дневник наблюдений за штучками-дрючками, необходимых для создания ленточника (вдруг еще какой-нибудь больной на голову найдется).

Найдётся-найдётся! Слежу с большим интересом, спасибо за Ваши труды.

[Malinovsky D]

В таком случае, продолжаем разговор .

Зарекалась ворона гавно не клевать…

Дальнейшие более тщательные измерения транса выявили несколько больший спад на 20 кГц – 2, дБ. Ошибка была в том, что транс питался через конденсатор, и не был учтен плавный подъем, примерно 1 дБ, на АЧХ в районе 5 кГц (по сравнению с 3 кГц), и, относительно 5 кГц, ситуация с завалом на 20 выглядит менее благополучно.
Такого позора я уже вынести не могу. Поэтому попробую уменьшить количество витков в первичке со 146 до сотни, во вторичке с 9 до 6 (заодно и провод можно будет взять потоньше – 1,1 мм) и посмотреть, что получится. Должно прокатить. Вот

[Gajdar]

а в аворских вариантах витков еще меньше, да еще и вторичка лентой...

[Malinovsky D]

Пробовал вариант с Ш сердечником - вообще не прокатило. Потери нереальные. Поэтому тор. Витков много, чтобы напругу входящую держать с минимумом искажений из-за большой индукции в кольце. Вариант с 35 витками в первичке и 2 витками на вторичке опробован. Он вполне рабочий. Но сердечник подкачал - искажения большие при входном напряжении 10В и частоте 2 кГц (точно не помню, но огорчили)Впрочем, этого и следовало ожидать - ферррит не особо (1000 НМ), да и площадь маловата (8х8,5). Возможно, использование сердечника из более правильного феррита с чуть большим сечением (12х8,5) решит проблему входного напряжения с малым количеством витков. Пока попробую с тем, что уже намотал (1 - 98 витков, 2 - 6 витков)

[ADDED=Malinovsky D]1119967676[/ADDED]
Кстати, тот же Фаунтек для своего JP3 указывает максимальную мощность для частот довольно высоких (18 дб/октаву F среза 2500). Правда, непонятно, в трансформаторе там запара на более низких частотах, или в работе ленты. Возможности в него потыкать пальцем, к сожалению, нет.

[Malinovsky D]

Gajdar, благодарю за напоминание о ленте. Без нее все-таки получалось хуже.
Транс готов. Сердечник - одно кольцо 44х27х11 (второе кольцо упразднено). Первичка из 97 витков намотана проводом 0,75 по всей длине кольца, вторичка - две обмотки медной лентой 5х1 мм по 6 витков, соединенные параллельно. Каждая намотана на половину длины сердечника, поверх первички. Вариант с "нижним расположением" вторички работал хуже. Размещение каждой обмотки по всей длине сердечника тоже заметного влияния не дало.
При работе на нагрузку 22 мОм завал на 20 кГц 0,75 дБ, на 30 кГц 1,2 дБ. Искажения при подаче синуса 2 кГц 20 В 0,04%, 1,4 кГц 20В - 0,16%. Запас по напряжению получился достаточным.

Лента получена с помощью метода деструктивного вмешательства в конструкцию водопроводной трубы из меди с толщиной стенок 1 мм (что попалось под руку. Тоньше в природе есть, но искать было влом)

Дальнейшие эксперименты после возвращения из отпуска. Может быть, к тому времени магниты будут уже готовы. Может быть...

[GREY]

Лента получена с помощью метода деструктивного вмешательства в конструкцию водопроводной трубы из меди с толщиной стенок 1 мм (что попалось под руку. Тоньше в природе есть, но искать было влом)

Напиши подробнее, каким инструментом, что как. Так понимаю нарезал по спирали?

[Malinovsky D]

Нет, проще.
Слегка согнутая в дугу труба распиливается вдоль (гнется и пилится, как масло, если ее перед этим отжечь). После выпрямления имеем медную пластину, с которой делаем, что хотим.

[TOL]

Malinovsky D,

есть ли у вас новости про ленточник?
черкните

интересно было читать про ваши экперименты, я надеюсть тоже когда-нибудь (когда закончу ремонт) собрать ленточник

[Ламер со стажем]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367

[Upgrade]

господа прошу помочь, это вроде по теме
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3788

[sanchoss]

Кстати, по поводу магнитов, хочу порекомендовать неплохие магниты от магнетронов из бытовых микроволновок. Думаю в дюбой мастерской найдутся убитые магнетроны. А там их, если не изменяет память, 2 штуки.

[Malinovsky D]

Новости есть

Первая ленточная пищаль уже два дня подряд успешно преобразовывает электрическую энергию в звуковую – пищит, проще говороя, чем несказанно радует и одновременно напрягает своего создателя. Как-нибудь выложу фотку агрегата.
За предыдущее время пришлось: разлепить слипшийся магнитопровод – не выдержал клеевой шов (отдельная история), смириться с мыслью о неправильно рассчитанном трансформаторе и на скорую руку сварганить другой, перепробовать разные варианты гофрировки ленты, убедиться, что максимальная долговременная мощность не будет больше 10 Вт, и проч…
По ходу дела возник следующий вопрос.
Линейность АЧХ пищалки в диапазоне 8 – 20 кГц сильно зависит от того, что находится в пространстве под лентой. Оказалось, очень важно, чтобы поверхность под лентой, находящаяся на расстоянии 13 мм не отражала звук, иначе возникает серия пиков и провалов в упомянутом диапазоне. Если все пространство под лентой заполнить звукопоглотителем, то проблема решается, но возникает другая – падает чувствительность, примерно на 3 дБ ниже 10 кГц (АЧХ получается с плавным подъемом от 3 к 10 кГц и далее). Получается, что пространство под лентой надо оставлять, по возможности, не заполненным, но необходимо добиться минимизации отражений от поверхности под лентой. Есть какие-нибудь мысли, что хорошо поглощает отражения на ВЧ и занимает мало места? В данный момент остановился на кусочке махрового полотенца – получается довольно линейная АЧХ в диапазоне 3 – 20 кГц, с провалом 3 дБ на 10 кГц. Чувствительность получилась где-то около 92 дБ на Вт (сравнивал с Вифой TG3506). Именно на Ватт, а не на 2,83 Вольт, у Вифы – 91 дБ/Вт. Если оставить пространство пустым, то она еще вырастет на пару-тройку дБ, но возникают проблемы, описанные выше… Может, у кого-то есть опыт по звукопоглощающим материальчикам?

[ADDED=Malinovsky D]1130138297[/ADDED]
PS Честно говоря, не ожидал, что все так затянется. Но магниты делали два месяца, Потом ушло время на вялотекущий поиск людей, которые могут сделать с нужным допуском детали магнитопровода...

[MaxMan]

Malinovsky D, по пикам и провалом это предсказуемо, а почему чуствительность падает?
По наполнителю надо что-то типа бархата, или сделать для задней части камеры некие звукорассеивающие конусы или шипы.

[Malinovsky D]

MaxMan,
Сложно сказать. Пока предполагаю, что это связано с неполным использованием объема камеры в случае с наполнителем. Из-за вязкости воздуху "неинтересно" "течь" в порах наполнителя, ему проще "вытекать" из щелей между лентой и полюсами. Это уже КЗ.

[ADDED=Malinovsky D]1130149034[/ADDED]
А из чего лучше делать конусы и шипы?
я пробовал туда положить картон, сложенный в гармошку, но толку не было вообще никакого. Картон, правда, слишком жесткий был, может, в этом дело...
А если кожу натуральную гармошкой?

[Gajdar]

Спилковый веллюр. Это когда кожу слоят (разрезают) на верх и вот то что остается. Должно хороше получаться. Мягкая волокнистая структура. А с картоном думаю неполучится.