Ленточный ВЧ излучатель

[Malinovsky D]

Господа! Нескромный вопрос...
Не приходилось ли вам совершенно случайно, между делом, от избытка свободного времени, делать на кухне ленточные пищалки?

[Malinovsky D]

Gajdar,
Ок! Попробую.

[Malinovsky D]

С кожей дела не пошли...
Попробовал снова махровое полотенце. Уложил поаккуратне...Ленту сделал не 8 мм, а 8.5 (зазор между полюсами 9 мм)
Чутье еще выросло на 1 дб. Всего получается около 93. АЧХ весьма и весьма линейна с 4 кГц. На 3 кГц завал 1-2 дБ, на 2 - совсем большой... что-то около 6 дБ.
Может успокоиться пора? Или чего-то упустил и еще не попробовал?

[MaxMan]

Malinovsky D, покажи АЧХ, ватерфолл и импульсную хар-ку.

[Malinovsky D]

MaxMan,
Это можно. Жаль только, с ватерфолом будут сложности... Я так и не нашел полоновесный LspLab. Поэтому пользуюсь Спектралабом и Форжом.
Ближе к концу недели постараюсь подготовить результаты измерений. Пока ничего не сохранял.

[arcad]

приветствую "пищалкостроителей"
понравилась ваша тема,и хочу немного поделится опытом
в далёкие года друг занимался авиомоделизмом,и ему нужны были двигадели для "рулевых машинок",пришлось делать самодельные,да беда оказалось в том что при обработки магнитного сплава терялась магнитные свойства,да и вобщё как только магнит извлекался из магнитной системы поле резко слабело,для борьбы с этим явлением был разработан следующий "девайс"
электролитические конденсаторы от лампы вспышки,были соединёны в батарею 3000 микрофарад,был "повзаимствован"у электриков тиристор на 1000 ампер,ну соответственно регулируемый источник питания,вобшем через тиристор разряжалась батарея конденсаторов ,на катушку,которую наматывали на готовое изделие,также при помоши этой катушки играя напряжением заряда ,можно было легко полностью размагнитить магнит (для удобства работы),прочитав вашу статью ,достал из стола магнит от фуджика (а их у меня в достаточном колличестве)прилипил его к молотку,и с большим весьма усилием "отодрал" после воздействия на него данным "девайсом" усилия рук не хватает,на работу с собой прихватил 10гд36 после обработки ,при подачи напряжения 3 вольта постоянки дифузор выдвинулся на 1.2 милилетра дальше
Malinovsky D,
а какова ваша конструкция в общих деталях

[Ty3uK]

arcad, такой способ не совсем подходит, ибо сам магнит должен иметь определённый вектор намагничивания. В данном случае, магниты являются довольно длинными, и полюса должны находится не на "концах" магнита, а на "боковых плоскостях". Вот и прикинь какую придётся делать катушку, чтоб правильно намагнитить...

[Malinovsky D]

arcad,
Все довольно просто (картинку все никак не выложу...)
Магниты сам не делал - это уже слишком!
Заказывал в Питере 4 кирпичкика из неодима размером 10х20х50
В ветке уже писалось об этом.

[arcad]

Black_Diamond_12,

полюса должны находится не на "концах" магнита, а на "боковых плоскостях".

два витка это не так уж много,и к тому-же можно магнитопровод изготовить,а он (магнитопровод )поле фокусирует

[Malinovsky D]

вот так это все выглядит
Магнитопровод темного цвета. Блестящие поверхности - это магнит.
Трансформатора не видно, он лежит в круглой коробке, на которой и стоит ленточник. Трансформатор ш-образный 11х11, намотанный абсолютно халявно, его надо будет переделывать, хотя и такая халява катит. Тор тут и нафиг не нужен, поскольку сопроитивление ленты, помещенной в магнитное поле оказалось в два раза больше сопротивления по постоянке. Оформление не прикручено, поскольку пока еще не сделано.
Когда будет все сделано в окончательном виде, обязательно расскажу о граблях, на которые пришлось (и еще, видимо, придется) наступить.

[arcad]

Malinovsky D,

конструктив на уровне!!!

[Gajdar]

Malinovsky D, О... еще, концы ну или края пластин магнитопровода, которые идут к ленточке лучше сделать не прямоугольными, а со скосами... это даст фокусировку магнитного поля в области ленты и прибавит чувствительности.

[Malinovsky D]

Gajdar,
На фотке не очень хорошо видно скосы - они есть.
Верхние пластины толщиной 6 мм, а в зазоре высота полюсов 3 мм - сверху убран 1 мм, снизу - 2 мм. Форму полюсов подбирал в той самой проге по моделированию магнитного поля.

[ADDED=Malinovsky D]1130391216[/ADDED]
arcad,
работала бы еще эта вещица... Пока не полностью оправдывает ожидания. Надо еще чуток поэкспериментировать.

[Malinovsky D]

Вопрос по поводу чутья.
Смотрю на вот эту штуку http://www.fountek.net/products_jp_30.htm
У нее стоит чувствительность 95 дБ на Ватт. Но есть несколько отличий - лента длиной 66 мм и рупороподобное оформление. Имеено этих вещей не сделал совершенно умышленно. Длина ленты 50 мм, и при такой длине слышна нехилая направленность в вертикальной плоскости, а 66 мм должно быть еще более направленно. Рупор тоже делать не хочется, поскольку это тоже приведет к увеличению направленности в горизонтальной плоскости, где как раз дела обстоят очень хорошо.

Мысли бегают такого плана - может, при нынешней длине ленты и отсутствии рупора, 93 дБ на Ватт - это предел и тут больше вообще ловить нечего? Можно как-нибудь спрогнозировать чутье на основе расчетов и, соотвественно решить, стоит что-то предпринимать для его увеличения без ухудшения диаграммы направленности или можно остановиться?
Кроме того, непонятно, почему пищаль работает только с 3 кГц - к сожалению, по кривой импеданса вообще ничего не оценить, потому что она совершенно прямая...

[Gajdar]

индукцию бы в зазоре промерить... может где уже железо в насыщении... во и нет той желанной отдачи.

[Malinovsky D]

Все, что касается поля, моделировалось в проге.
Там получалось так, что изменение толщины основания с 8 до 10 мм индукция в зазоре практически не менялась. Выбрана толщина 10. форма полюсов тоже выбрана, исходя из максимальной величины индукции в зазоре и равномерном распределении по высоте зазора. В даташитах к магнитам указано довольно большое значение индукции на поверхности - 0,4 Tл. При моделировании в проге, выбираемые магниты больше 0,33 Tл не давали, поэтому опасений по поводу слабой индукции особых нет.

А может меньшая длина ленты и отсутствие рупора снижать чутье на пару тройку дБ? Или слишком большая разница для таких обстоятельств?

[GoFrenDiy™]

Malinovsky D, а можно вопрос глупый, может выше уже и говорилось об этом... В общем а почему идет эта гонка за чувствительность???
Ну и так сопутствующие вопросы:
1) какова примерная моща пищалки получается?
2) диапазон
3) примерная стоимость получившегося девайса. Стоимость материала и примерная стоимость работы.
4) возможности мелкосерийного пр-ва

з.ы. Это наши хай-эндшики заинтерисовались...

[Malinovsky D]

GoFrenDiy™, особой гонки нет. Это не более чем любопытство. 93 дБ хватит за глаза, учитывая тот факт, что данная пара пищалей будет юзаться с МВ1324 от АСА, у которых чувствительность куда меньше. Я все больше склоняюсь к мысли, что меньшее чутье, по сравнению с Fountek JP3, объясняется именно более острой диаграммой направленности JP3, которая, правда, не публикуется на сайте, но рупор и большая длина ленты должна к этому привести. В данном конкретном случае это чисто творческие метания. Не надо обращать внимания
1. Держит 10 Вт. Если подать больше долговременно, лента может обвиснуть.
2. Пока с 3 кГц до 20 кГц и далее в нынешнем «акустическом оформлении» (фото ниже). Сооружу экран нормальный, можно будет говорить точнее о нижней границе. О верхней можно будет только ориентировочно судить – микрофон B…r E8000.
3. Об окончательной стоимости пока не думал. Но вот что туда ушло:
Магниты – 1150
Уголок из алюминия (2м ) – около 200, на одну пищаль нужно 10 см.
Магнитопровод – за все 200 колов, но полюса доводил напильником сам – доверить такую ответственную вещь кому-то не решился.
Транс пока еще стоит «взятый откуда-то…». Будет готовый, можно и его посчитать, но надеюсь, что в сотню за пару он уложится.
4. Не до конца понял вопрос… Если это вопрос ко мне, то мелкосерийным производством заниматься не планирую. Эта пищаль – не более, чем занимательный опыт, правда, с практическим применением. Возможно, мелкая серия значительно была бы более интересной для изготовителей готовой акустики, или, по крайней мере, тем, кто уже занимается изготовлением динамиков. Там бы она себя окупила. А так… у меня на комплект сверел, напильники, надфили, тиски, измерительные инструменты и проч… ушло денег столько, что значительно проще было бы взять какую-нибудь вифу и не париться. Для серийных дел нужно куда более серьезное оборудование, в т.ч. и измерительное, так что… Если интересно, с удовольствием поделюсь «наблюдениями», когда пищали будут доведены до готового к употреблению состояния.

[GoFrenDiy™]

Malinovsky D, я все в поисках пищалки... На сч думал ставить 1324.8П, а на вч даже и не знаю... в наличии есть 10ГИ, правда они уж сильно заюзаны... Насколько лучше звучит Ваш экземпляр по сравнению с обычными купольными ВЧ головками?

2) ну даже если с 3кГц, это уже тоже ничего!!!
3) ну хоть в 2 раза дешевле фоунтека выходит?
4) А этот вопрос был задан потому, что если конструкция будет удачной ее можно будет потихоньку реализовывать для всех желающих. Думаю, после производства 2х - 3х пар пищалок, вся купленная оснастка себя окупит! А если договорится с каким-нить предприятием об ее изготовлении, то еще чуть-чуть можно опустить цену... Вы где живете?

[serg_no-coment]

товарищ Oskar Kithara использовал несколько иную форму магнитопрвода,- http://www.unitedhomeproducts.com/id101.htm
а ESS свою,- http://www.prestostore.com/cgi-bin/s...1943&pd=261906
а вот почему у всех этих АС нч-динамик "смотрит" на "ленточник" ?

[arcad]

с теорией у меня не очень,так что сильно не бить

разобрал я фуджик,извлёк из него магниты,на магниты изготовил магнитопроводы в виде дуги,по сечению усечённая пирамида (станок то, свой собственный в гараже стоит),у авиомоделистов раздобыл дюраль 0,03 мм ,трансформатор как в описании выше,в обшем с фуджика можно снять порядка 10 ватт,сужу по нагреву ленты,попробовал сделать двойную менбрану (наподобие сдвоенных динамических головок) вроде как громкость снизилась ,а вот качество возрасло ,менбраны использовал пока плоские(отформовать на дюрале гармошку проблема, надо матрицу делать)
и совершенно не понял как калибровать микрофон по чувствительности (в "попугаях" чтоли),скиньте ссылочки ,и ещё вопрос как померить напряжёность магнитного поля в зазоре,датчик хола есть,магнитные шунты тоже в пинципе изготовить смогу,а вот как откалибровать в домашних условиях, ещё два раза КУ!