Господа! Нескромный вопрос...
Не приходилось ли вам совершенно случайно, между делом, от избытка свободного времени, делать на кухне ленточные пищалки?
У меня пищевая оказалась в районе 12-13 микрон... Попробовал свернуть в 128 слоев - толщина получилась около 1,6 мм.
Это как раз то что и надо для первого раза.
Берегите Сибирь, мать вашу!!
Продолжаем разговор...
Появилась опытная инфа по изготовлению трансов для таких специфических целей - нагрузка на вторичку 22 мОм. Это должен быть только тор и с хитрой вторичной обмоткой. Например, при количестве витков во вторичке 3, она состоит из большого числа запараллеленных обмоток с числом витков 3, размещенных по всей длине тора. При таком расположении удалось минимизировать индуктивность рассеяния и выходное сопротивление транса на 10 кГц составляло 4 мОм, на 2 кГц - 2 мОм.
В первом варианте с Ш-образным сердечником (20витков на первичку и 2 витка жирного провода на вторичку) потери составляли 10 дБ, что после уточнения цифры вызвало легкое шевеление волос и заставило рыть почву дальше. Что касается материала, то пока эксперименты прошли в пользу ферритов, поскольку, оказавшийся под рукой тор из стали 0,3 мм похожих размеров выдал искажений больше, чем ферритовое кольцо, что несколько странно... Может я в чем-то ошибся, но осадок от стального сердечника остался. Да и найти ленточное кольцо будет сложнее. Так что, выбор остался за ферритом.
Теперь одно НО...
Прикинув расходы на покупку ГИ10 и полазив по нету и выяснив отличия в остаточной индукции (есть ссылка - почти в 4 раза меньше у ферритобариевых по сравнению с ниодимовыми), меня задушила жаба и захотелось магнитов NdFeB. Брать пару пищалей за 20$ корежить их ради сомнительного качества магнитов расхотелось. По предварительным прикидкам, проще сразу взять нужные магниты. Кто-нибудь может подсказать, где такую фигню можно нарыть в Питере?
Есть пока один адрес http://www.bec.spb.ru/adres.html , но дополнительная инфа лишней не будет.
Последний раз редактировалось Malinovsky D; 06.06.2005 в 23:11.
В AIE и можно взять .Сообщение от Malinovsky D
Там у них целый шкаф разных магнитов. Напиши на мыло Лёхе Lambo.
Шок и трепет
Я уже писал, но кто-то упорно трет мои посты. Магниты есть там, где выпускали 10ГИ - на заводе Ферроприбор, в Красном селе.
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете может быть использовано...
Спасибо, поспрашиваю.
Тогда еще один вопросик.
Уже заказал четыре неодимовых магнита размером 50х20х10 за 1130 р, но пока еще не оплатил. Это нормальный ценник, или как? В той конторе (по ссылке) делают магниты на заказ по твоим размерам, с выбором вектора намагничивания это, собственно, и прельстило.
Кстати, не шибко ли большие магниты заказал? Есть сомнения по поводу размеров...
[ADDED=Malinovsky D]1118259654[/ADDED]
Кстати, излазил сайт Ферроприбора вдоль и поперек. И даже думал позвонить, но они только с ферритобариевыми магнитами работают и еще какими-то, чуть получше.
Решил все-таки ставить неодимовые.
Последний раз редактировалось Malinovsky D; 08.06.2005 в 23:40.
Пальцы не раздроби такими неодимамиСообщение от Malinovsky D
В западных пищалках размеры схожы, но работа с такими дурами голыми руками - самоубийство. Меры предосторожности - обязательно.
ЗЫ. А ты ленточку гофрировал?
Шок и трепет
Malinovsky D, а вес то какой у тех четырех магниов. Вроде как нормальная цена на Неомакс 70 баксов за КГ. На НОЭМе есть прайс с ценами - я посмотрю завтра производителей, телефоны и цены.
[ADDED=Gajdar]1118289639[/ADDED]
http://www.troelsgravesen.dk/diy_lou...eplacement.pdf
вот кстати как ленточку гофрировать... и как она там устроена если кто не ввидел еще .
Последний раз редактировалось Gajdar; 09.06.2005 в 08:00.
Берегите Сибирь, мать вашу!!
Или магниты вдребезги, если успеешь пальцы выдернуть... Лучше не играться с ними и убрать подальше друг от друга.Сообщение от Shok
Сообщение от AposOffтопик:
Нельзя идти на такие жертвы. Магниты денег стоят. Лучше пальцы - они бесплатные
Шок и трепет
Да... Признаться, были мысли по этому поводу... Спасибо за предупреждение. Надо будет их завернуть во что-нибудь. Или вообще, лучше спрошу у изготовителей, как их транспортировать.
Представляю, как их легко будет отцепить друг от друга если они прилипнут...
Gajdar, вес у них в районе 300 граммов - плотность 7 г на куб.см.. Получается 120 баксов за кило. Странно... В прайсе на маленькие магниты ценник был меньше
"Цены на некоторые магниты:
NdFeB N33 D11x9 – 10руб.
NdFeB N33 D6.5x21 – 10руб.
NdFeB N33 D10x1 – 2руб.
NdFeB N30EH 11x11x1.5 – 5.5руб.
Все цены без учета НДС."
Видимо, ценник еще от размеров зависит каким-то образом. Хотя... Тут еще один момент. Марка заказанных магнитов другая - N35M. Они с рабочей температурой 100 С (N33 - 80) и индукция чуть больше, чем у N33 (дайте мне таблеток от жадности).
Кстати, не стал заморачиваться и оплатил счет - забил, попросту говоря Тут пара-тройка сотен ничего особенно не изменит... А успокоил себя тем, что размеры будут те, которые хочется, а не те, какие получатся.
Все равно о серийном изготовлении ленточников речь не идет
[ADDED=Malinovsky D]1118354320[/ADDED]
Shok, ленту еще не гофрировал. Точнее, пробовал с разными лентами, одна была кое-как покорежена. Больше волновал вопрос с чутвствительностью. АЧХ в первом приближении получалась довольно неплохой, поэтому сильно с ней еще не заморачивался. С лентами буду экспериментировать, когда вся магнитная система будет собрана на чистовую. Халява в этом деле не покатила совершенно.
Гофрирование дает, насколько я понимаю, сразу несколько эффектов - не дает изгибаться в поперечной плоскости, и увеличивает гибкость ленты и еще, наверное что-то, чего пока не знаю .
Еще от зазора между лентой и магнитами зависит обстановка с АЧХ... В общем, там черт ногу сломит, так же, как во всех остальных акустических делах.
Попробуем, доложим обстановку.
Кстати, есть какие-нибудь соображения по поводу трансформатора для ленточного хозяйства? Может я с этими тороидальными ферритами нахожусь в жестоком заблуждении?
Последний раз редактировалось Malinovsky D; 10.06.2005 в 01:58.
Я думаю, после гофрировки АЧХ гораздо ровнее будет. Прямая натянутая ленточка имеет собственный резонанс в звуковой области + его гармоники. Так же, амплитуда смещения ленты в центре и по краям различна - эффект рычага. Гофрирование позволит существенно снизить влияние первого и практически избавиться от второго. Может даже и чуйка подрастет на пяток десятых ДбСообщение от [b
Шок и трепет
Еще кой чего про ленточники надыбал
http://www.uth.uu.se/F/exjobb/xjobb/eklund_050603.doc
Тут немного про электростаты
http://www.amasci.com/esloud/eslhwto.html
И вот тут еще советую покопать
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-53772.html
Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 14.06.2005 в 11:19.
Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.
Ламер со стажем, ну не хилые ты ссылочки с доками нарываеш.. . чем магнитные системы моделировать давай... идея такая - берем кольцевой магнит от 2А12, режем в нем паз в 10мм и вставляем ленточку. и смотрим сколько индукций будет в зазоре, кроме того, еще есть пара паетентиков, как поле сконцентрировать в плоскости ленточки... тоже вот помоделировать хочется.....
Во.... блин...
Аж зависть давит...
http://www.dahlbergaudiodesign.se/engelska/del1.htm
а каие у него инструменты и приспособы....
Да и с пальцами он тоже экспериментировал )))
[ADDED=Gajdar]1118819240[/ADDED]
Немного звукотехник, можно, но вот на сколько разумны будут цены...
Malinovsky D, кроме того, гофрировка еще и от продольных стоячих волн позволит в значительной мере предохраниться, а для люминия сего то поти нулевыми затуханиями это шибко актуально будет ))).... кстати, я давал ссылку на файл ы ПДФе по замене зенточки в фоунтеке - там классная технология гофрировки меж двух колпачков от бытовой химии показана.
Последний раз редактировалось Gajdar; 15.06.2005 в 11:07.
Берегите Сибирь, мать вашу!!
Offтопик:
Gajdar,
Витя, по поводу софта отписал в личку
Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.
сенкс.. мама дорогая... там ажна 500килограммов
Короче, шклифасовский я пока врублюсь как там магниты исовать в фемме... модель такая... кольцо диаметром см 17... толщина 22мм и высота 60мм... магнит ЮНДК... какая магнитная индуекция будет в зазоре шириной 10мм. А то может и не надо будет неодимом раззоряться.
Берегите Сибирь, мать вашу!!
Offтопик:
Gajdar,
Дык от геометрии фланцев и керна шибко зависит...
Пример в ФЕММЕ открой, называется qfld.fem, сразу всё ясно станет. Или хочешь, я зашлю тебе пару своих моделей, по ним разберешься?
Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.
ок... шли... буду разбираться...
Берегите Сибирь, мать вашу!!
Offтопик:
Прикрепил файлик
Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.
Коллеги, поделитесь знаниями, плиз, по моделированию магнитного поля? Как-то упустил из виду, что прогресс и сюда уже добрался...
Пока магниты делают, здорово было бы проверить разные версии магнитопроводов.
Кстати, изготовлен один транс - опытный образец, сделан, хоть и начистовую тщательно, но несколько наобум, а получился очень даже ничего. По предварительным измерениям, потери на 2 кГц составляют около 1-1,5 дБ (по сути, это активные потери в обмотках), на 20 кГц 4 - 4,5 дБ, то есть спад на 20 кГц - 3 дБ. Правда, с обмотками, видимо, перестарался. Можно было витков сделать поменьше, и индуктивность рассеяния еще уменьшить. А так, получился зверский транс, через который ватт 50-100 можно смело пропускать, начиная с килогерца, поскольку с перепугу намотал первичку проводом 0,75мм 146 витков на два сложенных тора 45*28*12 М2000НМ и вторичку - 8 обмоток по 9 витков проводом 1,4 мм. Ведет себя эта зараза очень линейно - предварительно, какие-то сотые доли процента искажений на 2 кГц при входном напряжении 10 В (среднеквадратичное). Пищаль будет 8 Ом.
Переделывать его не хочется - слишком красивым получился , поэтому, скорее всего, после опытов с готовой пищалью сделаю второй такой же. Еще не понятно, будет ли спад в 3 дБ на 20 кГц вредить или, наоборот, что-нибудь компенсировать.
Да, еще раздобыл микрометр, померял толщину фольги. Из последних разломаных кондеров будет юзаться 8 мкм фольга. (какой-то КБГ на 600 В 57 года выпуска)
Социальные закладки