Ленточный ВЧ излучатель

[Malinovsky D]

Господа! Нескромный вопрос...
Не приходилось ли вам совершенно случайно, между делом, от избытка свободного времени, делать на кухне ленточные пищалки?

[Malinovsky D]

У меня пищевая оказалась в районе 12-13 микрон... Попробовал свернуть в 128 слоев - толщина получилась около 1,6 мм.

[Gajdar]

Это как раз то что и надо для первого раза.

[Malinovsky D]

Продолжаем разговор...
Появилась опытная инфа по изготовлению трансов для таких специфических целей - нагрузка на вторичку 22 мОм. Это должен быть только тор и с хитрой вторичной обмоткой. Например, при количестве витков во вторичке 3, она состоит из большого числа запараллеленных обмоток с числом витков 3, размещенных по всей длине тора. При таком расположении удалось минимизировать индуктивность рассеяния и выходное сопротивление транса на 10 кГц составляло 4 мОм, на 2 кГц - 2 мОм.
В первом варианте с Ш-образным сердечником (20витков на первичку и 2 витка жирного провода на вторичку) потери составляли 10 дБ, что после уточнения цифры вызвало легкое шевеление волос и заставило рыть почву дальше. Что касается материала, то пока эксперименты прошли в пользу ферритов, поскольку, оказавшийся под рукой тор из стали 0,3 мм похожих размеров выдал искажений больше, чем ферритовое кольцо, что несколько странно... Может я в чем-то ошибся, но осадок от стального сердечника остался. Да и найти ленточное кольцо будет сложнее. Так что, выбор остался за ферритом.

Теперь одно НО...
Прикинув расходы на покупку ГИ10 и полазив по нету и выяснив отличия в остаточной индукции (есть ссылка - почти в 4 раза меньше у ферритобариевых по сравнению с ниодимовыми), меня задушила жаба и захотелось магнитов NdFeB. Брать пару пищалей за 20$ корежить их ради сомнительного качества магнитов расхотелось. По предварительным прикидкам, проще сразу взять нужные магниты. Кто-нибудь может подсказать, где такую фигню можно нарыть в Питере?
Есть пока один адрес http://www.bec.spb.ru/adres.html , но дополнительная инфа лишней не будет.

[Shok]

Брать пару пищалей за 20$ корежить их ради сомнительного качества магнитов расхотелось. По предварительным прикидкам, проще сразу взять нужные магниты. Кто-нибудь может подсказать, где такую фигню можно нарыть в Питере?

В AIE и можно взять .
Там у них целый шкаф разных магнитов. Напиши на мыло Лёхе Lambo.

[Mickey]

Я уже писал, но кто-то упорно трет мои посты. Магниты есть там, где выпускали 10ГИ - на заводе Ферроприбор, в Красном селе.

[Malinovsky D]

Спасибо, поспрашиваю.
Тогда еще один вопросик.
Уже заказал четыре неодимовых магнита размером 50х20х10 за 1130 р, но пока еще не оплатил. Это нормальный ценник, или как? В той конторе (по ссылке) делают магниты на заказ по твоим размерам, с выбором вектора намагничивания это, собственно, и прельстило.
Кстати, не шибко ли большие магниты заказал? Есть сомнения по поводу размеров...

[ADDED=Malinovsky D]1118259654[/ADDED]
Кстати, излазил сайт Ферроприбора вдоль и поперек. И даже думал позвонить, но они только с ферритобариевыми магнитами работают и еще какими-то, чуть получше.
Решил все-таки ставить неодимовые.

[Shok]

Кстати, не шибко ли большие магниты заказал? Есть сомнения по поводу размеров...

Пальцы не раздроби такими неодимами
В западных пищалках размеры схожы, но работа с такими дурами голыми руками - самоубийство. Меры предосторожности - обязательно.
ЗЫ. А ты ленточку гофрировал?

[Gajdar]

Malinovsky D, а вес то какой у тех четырех магниов. Вроде как нормальная цена на Неомакс 70 баксов за КГ. На НОЭМе есть прайс с ценами - я посмотрю завтра производителей, телефоны и цены.

[ADDED=Gajdar]1118289639[/ADDED]
http://www.troelsgravesen.dk/diy_lou...eplacement.pdf

вот кстати как ленточку гофрировать... и как она там устроена если кто не ввидел еще .

[Apos]

Пальцы не раздроби такими неодимами

Или магниты вдребезги, если успеешь пальцы выдернуть... Лучше не играться с ними и убрать подальше друг от друга.

[Shok]

Или магниты вдребезги, если успеешь пальцы выдернуть...

Offтопик:
Нельзя идти на такие жертвы. Магниты денег стоят. Лучше пальцы - они бесплатные

[Malinovsky D]

Да... Признаться, были мысли по этому поводу... Спасибо за предупреждение. Надо будет их завернуть во что-нибудь. Или вообще, лучше спрошу у изготовителей, как их транспортировать.

Представляю, как их легко будет отцепить друг от друга если они прилипнут...

Gajdar, вес у них в районе 300 граммов - плотность 7 г на куб.см.. Получается 120 баксов за кило. Странно... В прайсе на маленькие магниты ценник был меньше

"Цены на некоторые магниты:
NdFeB N33 D11x9 – 10руб.
NdFeB N33 D6.5x21 – 10руб.
NdFeB N33 D10x1 – 2руб.
NdFeB N30EH 11x11x1.5 – 5.5руб.
Все цены без учета НДС."

Видимо, ценник еще от размеров зависит каким-то образом. Хотя... Тут еще один момент. Марка заказанных магнитов другая - N35M. Они с рабочей температурой 100 С (N33 - 80) и индукция чуть больше, чем у N33 (дайте мне таблеток от жадности).
Кстати, не стал заморачиваться и оплатил счет - забил, попросту говоря Тут пара-тройка сотен ничего особенно не изменит... А успокоил себя тем, что размеры будут те, которые хочется, а не те, какие получатся.
Все равно о серийном изготовлении ленточников речь не идет

[ADDED=Malinovsky D]1118354320[/ADDED]
Shok, ленту еще не гофрировал. Точнее, пробовал с разными лентами, одна была кое-как покорежена. Больше волновал вопрос с чутвствительностью. АЧХ в первом приближении получалась довольно неплохой, поэтому сильно с ней еще не заморачивался. С лентами буду экспериментировать, когда вся магнитная система будет собрана на чистовую. Халява в этом деле не покатила совершенно.
Гофрирование дает, насколько я понимаю, сразу несколько эффектов - не дает изгибаться в поперечной плоскости, и увеличивает гибкость ленты и еще, наверное что-то, чего пока не знаю .
Еще от зазора между лентой и магнитами зависит обстановка с АЧХ... В общем, там черт ногу сломит, так же, как во всех остальных акустических делах.
Попробуем, доложим обстановку.

Кстати, есть какие-нибудь соображения по поводу трансформатора для ленточного хозяйства? Может я с этими тороидальными ферритами нахожусь в жестоком заблуждении?

[Shok]

Malinovsky D[/b]]Гофрирование дает, насколько я понимаю, сразу несколько эффектов - не дает изгибаться в поперечной плоскости, и увеличивает гибкость ленты и еще, наверное что-то, чего пока не знаю .
Еще от зазора между лентой и магнитами зависит обстановка с АЧХ... В общем, там черт ногу сломит, так же, как во всех остальных акустических делах.
Попробуем, доложим обстановку.

Я думаю, после гофрировки АЧХ гораздо ровнее будет. Прямая натянутая ленточка имеет собственный резонанс в звуковой области + его гармоники. Так же, амплитуда смещения ленты в центре и по краям различна - эффект рычага. Гофрирование позволит существенно снизить влияние первого и практически избавиться от второго. Может даже и чуйка подрастет на пяток десятых Дб

[Ламер со стажем]

Еще кой чего про ленточники надыбал
http://www.uth.uu.se/F/exjobb/xjobb/eklund_050603.doc

Тут немного про электростаты
http://www.amasci.com/esloud/eslhwto.html

И вот тут еще советую покопать
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-53772.html

[Gajdar]

Ламер со стажем, ну не хилые ты ссылочки с доками нарываеш.. . чем магнитные системы моделировать давай... идея такая - берем кольцевой магнит от 2А12, режем в нем паз в 10мм и вставляем ленточку. и смотрим сколько индукций будет в зазоре, кроме того, еще есть пара паетентиков, как поле сконцентрировать в плоскости ленточки... тоже вот помоделировать хочется.....


Во.... блин...
Аж зависть давит...
http://www.dahlbergaudiodesign.se/engelska/del1.htm
а каие у него инструменты и приспособы....


Да и с пальцами он тоже экспериментировал )))

[ADDED=Gajdar]1118819240[/ADDED]
Немного звукотехник, можно, но вот на сколько разумны будут цены...
Malinovsky D, кроме того, гофрировка еще и от продольных стоячих волн позволит в значительной мере предохраниться, а для люминия сего то поти нулевыми затуханиями это шибко актуально будет ))).... кстати, я давал ссылку на файл ы ПДФе по замене зенточки в фоунтеке - там классная технология гофрировки меж двух колпачков от бытовой химии показана.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Gajdar,


Витя, по поводу софта отписал в личку

[Gajdar]

сенкс.. мама дорогая... там ажна 500килограммов
Короче, шклифасовский я пока врублюсь как там магниты исовать в фемме... модель такая... кольцо диаметром см 17... толщина 22мм и высота 60мм... магнит ЮНДК... какая магнитная индуекция будет в зазоре шириной 10мм. А то может и не надо будет неодимом раззоряться.

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Gajdar,

Дык от геометрии фланцев и керна шибко зависит...
Пример в ФЕММЕ открой, называется qfld.fem, сразу всё ясно станет. Или хочешь, я зашлю тебе пару своих моделей, по ним разберешься?

[Gajdar]

ок... шли... буду разбираться...

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Прикрепил файлик

[Malinovsky D]

Коллеги, поделитесь знаниями, плиз, по моделированию магнитного поля? Как-то упустил из виду, что прогресс и сюда уже добрался...
Пока магниты делают, здорово было бы проверить разные версии магнитопроводов.

Кстати, изготовлен один транс - опытный образец, сделан, хоть и начистовую тщательно, но несколько наобум, а получился очень даже ничего. По предварительным измерениям, потери на 2 кГц составляют около 1-1,5 дБ (по сути, это активные потери в обмотках), на 20 кГц 4 - 4,5 дБ, то есть спад на 20 кГц - 3 дБ. Правда, с обмотками, видимо, перестарался. Можно было витков сделать поменьше, и индуктивность рассеяния еще уменьшить. А так, получился зверский транс, через который ватт 50-100 можно смело пропускать, начиная с килогерца, поскольку с перепугу намотал первичку проводом 0,75мм 146 витков на два сложенных тора 45*28*12 М2000НМ и вторичку - 8 обмоток по 9 витков проводом 1,4 мм. Ведет себя эта зараза очень линейно - предварительно, какие-то сотые доли процента искажений на 2 кГц при входном напряжении 10 В (среднеквадратичное). Пищаль будет 8 Ом.

Переделывать его не хочется - слишком красивым получился , поэтому, скорее всего, после опытов с готовой пищалью сделаю второй такой же. Еще не понятно, будет ли спад в 3 дБ на 20 кГц вредить или, наоборот, что-нибудь компенсировать.

Да, еще раздобыл микрометр, померял толщину фольги. Из последних разломаных кондеров будет юзаться 8 мкм фольга. (какой-то КБГ на 600 В 57 года выпуска)