Линейный усилитель с ООС

[PSV]

В связи с последней модой на глубокоосные уси хочу попробовать вот такой проектик. Глубина ООС на НЧ-СЧ 96дб. В полосе ЗЧ (1-20кгц) 83дб при запасе устойчивости ~50гр. Скорость нарастания ~ 150в/мкс. Особое внимание было уделено линейности исходного усилителя. Огибающая спектра искажений спадает быстрее петлевого усиления. Результат виден по спектру гармоник. Благодаря использованию в выходном каскаде транзисторов NJL1302D/3281D со встроенными диодами удалось отказатся от эмиттерных резисторов и сделать переключение выходников "мягким". При токе покоя 300ма, усь работает вообще без отсечки тока входников до 6-8 вт на выходе. Спектр гармоник показан при Uвых эфф=20в при нагрузке 4 и 8 ом (Pвых 100 и 50 вт соответсвенно). В данный момент заканчиваю разводку печатной платы. Если есть замечания и конструктивные предложения по улучшению схемотехники, прошу.

[anli]

Имелось ввиду неинвертирующее включение УМ.

Ну я как раз и предлагал топологию с двойной инверсией (выше есть).

Не понял тебя. Ты же предлагал увеличить петлевое усиление за счёт уменьшения Ку усилителя?

Нет. Сори, что непонятно написал. Я предлагаю упростить УМ, по сути - выкинуть входной каскад. Оставить как бы драйвер и выхлоп. Драйвер, понятно, изменится, чтобы сшить его с УН на ОУ.

Добавлено через 1 минуту

Ну от УН идет, например, 10-15В амплитуды. Это значит на инверт. входе...

Я имел в виду другое - то, что выше ответил Сергею.

[PSV]

Не должно быть хуже, всегда лучше было.... Там же только дифкаскады и токовые зеркала (всё это закаскодить).

Наверно для большого усиления придётся перед вторым ДК ещё ставить повторитель и(или) в первый ДК ставить биполяры. Бррр...

ЗЫ. Кроме того, в выходном каскаде холтоновского УН можно ввести коррекцию на опережение: в эмиттер транзика ДК, работающего на зеркало, вставить резик размером с килоом, шунтированный кондиком.

Получится Отала, только закаскоденный по количеству деталей приближающийся к СЛ. Не, я не против, но это будет уже совсем другой усь.

Что и понятно: в выходе УН с одной стороны ключ, с другой - ГСТ. На уси с разной скоростью нарастания Агеев ругалс

Это да, разная скорость, не красиво. Но думаю что это не так важно при довольно большой скорости. Ещё, как ни странно, все боле менее хорошо звучащие транзисторники, которые доводилось слушать были именно несимметричные. Не , знаю, может так совпало.

Добавлено через 8 минут

Нет. Сори, что непонятно написал. Я предлагаю упростить УМ, по сути - выкинуть входной каскад. Оставить как бы драйвер и выхлоп. Драйвер, понятно, изменится, чтобы сшить его с УН на ОУ.

Выкинуть можно, но кто тогда даст лишние 30-40дб петлевого усиления. Не проще ли тогда просто поставить ОУ на вход, завести ООС на него. Получится что-то типа упрощённого СЛ. Кстати такая схема тут есть в соседней ветке.

[Костя Мусатов]

Критика по последнему варианту.
1. Схема будет не термоустойчива. Температура выходников у тебя компенсируется диодами, а вот температура раскачки не компенсируется, а смещение регулируется резистором. Это плохо. 10-й и 12-й транзисторы надо ставить на радиаторы, что бы их внешний прогрев снижал смещение. Обрати внимание, что регулировочный резистор в 14-м не изменяет смещение по напряжению, а только лишь сливает лишний ток.
2. Я пробовал решение, когда коллекторы первых транзисторов в повторителе сидят на эимтерах вторых. Плохо. Схема становится неустойчивой на ВЧ. Посмотри опять таки в 14-м, там коллекторы весят на вольтдобавке, которая закрыта по ВЧ дросселем, а для предотвращения возбуждения по малому циклу, еще стоят резисторы в коллекторах.

[A.R.]

Получится что-то типа упрощённого СЛ.

Offтопик:

Я вот, по крайней мере за собой, заметил, что если придумывать усилитель с ОУ на входе, то логическая цепочка рано или поздно завершается либо топологией Сухова, либо симметричным вариантом Агеева
С другой стороны, можно сделать как у Данилова, ОУ-ОБ-ОЭ-ОК. Так, в порядке пятничного бреда

[PSV]

Sagittarius, быстренько подрихтовал немного старенькую схемку, расчитанную для безоосника. Вообще с холтоном тоже не плохо выходит. Старый добрый холтон показал, что со счетов его списывать пока рано .

[PSV]

1. Схема будет не термоустойчива. Температура выходников у тебя компенсируется диодами, а вот температура раскачки не компенсируется, а смещение регулируется резистором. Это плохо. 10-й и 12-й транзисторы надо ставить на радиаторы, что бы их внешний прогрев снижал смещение. Обрати внимание, что регулировочный резистор в 14-м не изменяет смещение по напряжению, а только лишь сливает лишний ток.

Костя, это понятно. Это не последний вариант, наоборот один из первых. Термостабилизация в нём ещё не оптимизировалась. Я просто хотел показать Владимиру ВК. Напиши что нибудь про коррекцию, пост 37.

[Костя Мусатов]

Я не использую коррекцию по петле ООС. Параллельный делитель из конденсаторов призван победить естественный полюс, образующийся от входной емкости, которая кстати нелинейна. Поскольку делитель ООС - 30 раз, то и делитель конденсаторов 30 раз. Полученная входная емкость в 1000пФ полностью подавляет и лианеризует входную емкость усилителя по инвертирующему входу.

Добавлено через 2 минуты

Костя, это имеется ввиду, что сигнал надо снимать с точки делителя ООС?

Да, для полевиков на входе можно брать сигнал оттуда. Мне приходится ставить второй параллельный делитель, что бы не вносить ошибку от входного тока биполяра

[PSV]

Я вот, по крайней мере за собой, заметил, что если придумывать усилитель с ОУ на входе, то логическая цепочка рано или поздно завершается либо топологией Сухова, либо симметричным вариантом Агеева

Offтопик:
Стереотипы . Если ставить ОУ, мне больше нравится как у Ника, в коррекцию.

Добавлено через 11 минут

Я не использую коррекцию по петле ООС.

Почему? Есть серьёзные противопоказания? Такая коррекция очень эффективна и не снижает площадь усиления.

Параллельный делитель из конденсаторов призван победить естественный полюс, образующийся от входной емкости, которая кстати нелинейна. Поскольку делитель ООС - 30 раз, то и делитель конденсаторов 30 раз. Полученная входная емкость в 1000пФ полностью подавляет и лианеризует входную емкость усилителя по инвертирующему входу

Понятно. Решение чем-то напоминает выносной щуп-делитель для осцов.

Да, для полевиков на входе можно брать сигнал оттуда. Мне приходится ставить второй параллельный делитель, что бы не вносить ошибку от входного тока биполяра

Ясно. К тому же уменьшится сигнал на входе серво, но зато будет передавать постоянку от источника. Наверно так сделаю.

[ИГВИН]

Чем хорош такой четвёртый порядок. Крутит фазу от входа к выходу на 360гр и имеет подавление порядка 120дб уже на 100 герцах. Хочешь, скину рисунок отдельной односторонней печатки такого интегратора, попробуешь, сравнишь.

Хочу! Как раз есть куда воткнуть. У тебя мое мыло сохранилось?

[Walter]

Вот что получается в ВК при входном 3в 10кгц.
Есть такие опасения. Ft выходников при токах более 4а и снижении Uкэ начинает заметно падать.

Думается, можно одолжить решение у Маршала Лича. "Быстрая ОС" с первого/второго звена выходной тройки, "медленная" с выходников, или что лучше после РЛС цепочки, ибо в симуляторе без слез смотреть, что получается после нее с 10кГц смотреть нельзя.

[PSV]

Игорь, мыла твоего у меня нет. Моё spravd()mail.ru Напиши, я тебе платку пришлю.
Walter, а где можно глянуть на это решение?

[Walter]

PSV,

http://users.ece.gatech.edu/~mleach/lowtim/

Offтопик:

http://users.ece.gatech.edu/~mleach/
Чет он мне Лесли Нильсена напоминает в молодости

[Костя Мусатов]

Почему? Есть серьёзные противопоказания? Такая коррекция очень эффективна и не снижает площадь усиления.

Как-то опыт применения такой коррекции не очень. Снижалась передача воздуха. Но это конкретные случаи, не претендующие на всеобъемлемость. Но, все же, такая коррекция кривит АЧХ усилителя с замкнутой петлей ООС, а мне это не нравится.

[25602]

PSV, выложите пожалуйста модель на АЛ307 которой Вы пользуетесь.

[PSV]

.MODEL AL307 D (IS=5.493858E-021 N=1.41399 BV=500 RS=46.6023 TT=5U CJO=5P
+ VJ=750M EG=1.43 RL=1G)

[25602]

Спасибо

[Sagittarius]

Sagittarius, быстренько подрихтовал немного старенькую схемку, расчитанную для безоосника.

В коллектор Ку9 - резик для отсечения Скб от эмиттеров ДК, такой, чтобы напряжение коллектор-эмиттер Ку9 не превышало 15 - 20 В.

[PSV]

В коллектор Ку9 - резик для отсечения Скб от эмиттеров ДК, такой, чтобы напряжение коллектор-эмиттер Ку9 не превышало 15 - 20 В.

Это да, но есть глобальная проблема. Схемка не очень жизнеспособна на практике. Если нагрузкой первого ДК будут ИТ, то не получается жёстко задать потенциал на базах второго ДК. Они синфазно могут гулять куда угодно. Надо в вместо этих ИТ ставить резюки, но тогда больше 50дб в петле из такой структуры не выжмешь. Что делать? Биполяры в первый дк не предлагать, вопрос принципа.

Добавлено через 4 часа 26 минут

http://users.ece.gatech.edu/~mleach/lowtim/

Сомнительное решение. Оно уменьшает глубину общей ООС на ВЧ. Жалко, что номиналов на схеме нет.

[nazar]

Offтопик:

Как-то опыт применения такой коррекции не очень. Снижалась передача воздуха. Но это конкретные случаи, не претендующие на всеобъемлемость. Но, все же, такая коррекция кривит АЧХ усилителя с замкнутой петлей ООС, а мне это не нравится.

у меня всегда наоборот получалось, коррекция в цепи оос самая звучащая

[Walter]

Сомнительное решение. Оно уменьшает глубину общей ООС на ВЧ. Жалко, что номиналов на схеме нет.

Я конечно дико извиняюсь, но http://users.ece.gatech.edu/~mleach/lowtim/part3.html


Решение екстандартное, и если выходники быстрые -излишьнее. Я предлагаю охватить и выходной фильтр.
Зачем? Попробуй помоделировать искажения за фильтром на более-менее реальную нагрузку, например как на рис.




Моделирование показывает, что борьба за THD в районе микропроцентов не имеет смысла, потому как за фильтром искажения растут на порядки. Т.е. его или идти на риск и выбрасывать, либо включать внутрь охвата ОС.