Линейный усилитель с ООС

[PSV]

В связи с последней модой на глубокоосные уси хочу попробовать вот такой проектик. Глубина ООС на НЧ-СЧ 96дб. В полосе ЗЧ (1-20кгц) 83дб при запасе устойчивости ~50гр. Скорость нарастания ~ 150в/мкс. Особое внимание было уделено линейности исходного усилителя. Огибающая спектра искажений спадает быстрее петлевого усиления. Результат виден по спектру гармоник. Благодаря использованию в выходном каскаде транзисторов NJL1302D/3281D со встроенными диодами удалось отказатся от эмиттерных резисторов и сделать переключение выходников "мягким". При токе покоя 300ма, усь работает вообще без отсечки тока входников до 6-8 вт на выходе. Спектр гармоник показан при Uвых эфф=20в при нагрузке 4 и 8 ом (Pвых 100 и 50 вт соответсвенно). В данный момент заканчиваю разводку печатной платы. Если есть замечания и конструктивные предложения по улучшению схемотехники, прошу.

[ИГВИН]

Привет, Сергей!
Каскад Q10 Q12 не хочешь подключить к питанию УН?
По насыщению вых. каскада глянь здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...5&postcount=12
Вместо D22 может тоже светодиод?

Думаю такой интегратор всё же будет лучше. Я его собирал на отдельной плате и пробовал в другом усиле вместо штатного, совершенно не слышно.

О, с интегратором можно долго играться. Я смотрю, ты четвертый порядок решил. Я такого не пробовал.

Макетировать будешь на пробной плате?
Еще у меня всегда вопрос - нужен ли Цобель.

[Костя Мусатов]

Привет, Сергей!

Пытался вчера поучаствовать в ветке, но сдох IDSL модем

1. Очень советую, для нейтрализации входной емкости по минусовому входу поставить параллельный делитель из конденсаторов на делитель ООС, аналогично как у меня в 14-м.
2. На последней картинке, как я понял, представлен режим ограничения? Тогда там есть подвозбуды при выходе из ограничения.
3. Попробуй сделать смешанный диелитель межбазовых резисторов выходных транзисторов. Я пробовал и как у тебя, только между базами и с Т мостом (как в 14м), Т мост показался лучше.

[PSV]

Off:
Сергей, мне твоя версия Холтона больше нравилась.
ИМХО многовато деталек для несимм.уся.

Сначала и хотел как проще сделать, а получилось как всегда

И еще тоже ИМХО, при подобном построении вх.каскада, не проще ли использовать ОУ на входе?

Изначально и задумывал с ОУ. Пробовал c LT1363 по схеме Ювена и Ника в инвертирующем включении уся. Глубину ООС можно увеличить децибел на 20 в ЗЧ, больше не выходит. Запаса усиления вообщем и так хватает, но лучше вид АЧХ петлевого усиления, без лишних горбов и участков 60дб/дек. Поэтому пришёл к выводу что ОУ там не нужен.

[anli]

Изначально и задумывал с ОУ. Пробовал c LT1363 по схеме Юхена и Ника в инвертирующем включении уся. Глубину ООС можно увеличить децибел на 20 в ЗЧ, больше не выходит. Запаса усиления вообщем и так хватает, но лучше вид АЧХ петлевого усиления, без лишних горбов и участков 60дб/дек. Поэтому пришёл к выводу что ОУ там не нужен.

Сергей,

Уж коли ты так согрешил (это я про схемотехнику типа "мощный ОУ"), то такой вариант не прикидывал? - УН на хорошем ОУ со своей ОООС, а потом усилитель мощности с усилением в 2-3 раза со своей ОООС (без общей ОООС, охватывающей и УН на ОУ, и УМ)? Так, может, УМ покороче и проще получилось бы, и с частотными делами откроется второе дыхание

[Olegyurich]

Пробовал c LT1363 по схеме Юхена и Ника в инвертирующем включении уся. Глубину ООС можно увеличить децибел на 20 в ЗЧ, больше не выходит. Запаса усиления вообщем и так хватает, но лучше вид АЧХ петлевого усиления, без лишних горбов и участков 60дб/дек. Поэтому пришёл к выводу что ОУ там не нужен.

Я бы попробовал с чем-то вроде АД817, там правда биполяры на входе (с эмиттерными резисторами), зато УН по сути однокаскадный, исходная линейность хорошая, невысокий опен луп гейн, и с АФЧХ все ок должно получиться.

[PSV]

Привет, Сергей!
Каскад Q10 Q12 не хочешь подключить к питанию УН?

Привет Игорь. Неплохая мысль, попробую. Наверно лучше будет запитать до RC, которые идут на питание УН. С другой стороны, при таком включении увеличивается ёмкость на входе тройки при увеличении сигнала. А граничная частота выходников уменьшается. Полюс ВК двигается вниз по частоте, коррекция тоже. В какой то степени это взаимо компенсируется.
Надо подумать.

Вместо D22 может тоже светодиод?

Можно поставить, хотя не вижу особой разницы.

Макетировать будешь на пробной плате?
Еще у меня всегда вопрос - нужен ли Цобель.

Да на пробной, печатку пока сам сделаю. Думаю, цобель лучше оставить, хотя без него работает нормально.

О, с интегратором можно долго играться. Я смотрю, ты четвертый порядок решил. Я такого не пробовал.

Чем хорош такой четвёртый порядок. Крутит фазу от входа к выходу на 360гр и имеет подавление порядка 120дб уже на 100 герцах. Хочешь, скину рисунок отдельной односторонней печатки такого интегратора, попробуешь, сравнишь.

Привет, Сергей!

Привет Костя!

1. Очень советую, для нейтрализации входной емкости по минусовому входу поставить параллельный делитель из конденсаторов на делитель ООС, аналогично как у меня в 14-м.

Спасибо, попробую.

3. Попробуй сделать смешанный диелитель межбазовых резисторов выходных транзисторов. Я пробовал и как у тебя, только между базами и с Т мостом (как в 14м), Т мост показался лучше.

Не очень понял. Сейчас посмотрю как сделанно у тебя.

Добавлено через 16 минут

Уж коли ты так согрешил , то такой вариант не прикидывал? - УН на хорошем ОУ со своей ОООС, а потом усилитель мощности с усилением в 2-3 раза со своей ОООС (без общей ОООС, охватывающей и УН на ОУ, и УМ)? Так, может, УМ покороче и проще получилось бы, и с частотными делами откроется второе дыхание

Не Андрей, думаю не очень хорошая идея. Весь смысл - охватить выходной каскад ООС поглубже и пошире. Такую структуру можно попробовать если только делать очень линейный выход в чистом А. Но тогда не нужен ни ОУ, ни глубокая ООС . Думаю ОУ лучше ставить не прямо в тракт, а для работы с маленькими сигналами, типа как сделано у Ника, по принципу коррекции ошибки основного усила.

[shkal]

Сергей, попробуй выходной повторитель как у меня здесь:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1233321576
и к этому обычную двойку.
Такое решение позволяет снизить нелинейность схемы до охвата ООС на 10-15db за счёт меньшей нелинейности нагрузки УН, особенно такого, с высоким выходным.

[anli]

Весь смысл охватить выходной каскад ООС поглубже и пошире.

Но при этом (скажем, при усилении ОУ 5 раз) ты получаешь "лишние" 14 db, и плюс теперь нет заботы по поводу линейности входного каскада. Более того, и УН на ОУ, и УМ можно сделать оба инвертирующими со всеми вытекающими плюсами.

[Костя Мусатов]

Сергей, а почему ты использовал обычный интегратор, а не интегратор сигнала ошибки? Второй ведь позволяет делать УПТ и практически исключает влияние интегратора на работу усилителя.

[anli]

Кстати, разбивка на УН-ОУ + УМ(Ку = 2-3) позволяет решить проблему серво - он просто не нужен! - ОУ имеет практически нулевой дрейф, а при усилении в УМ 2-3 раза настроить ноль - как два пальца

[PSV]

Сергей, попробуй выходной повторитель как у меня здесь:
https://forum.vegalab.ru/attachme...8&d=1233321576
и к этому обычную двойку.
Такое решение позволяет снизить нелинейность схемы до охвата ООС на 10-15db за счёт меньшей нелинейности нагрузки УН, особенно такого, с высоким выходным.

Владимир, так и было сначала. Потом всё же отказался от этого варианта в пользу обычной тройки. Не очень пронравилось как он выходит из ограничения, а в общей картине этого усила он большого выигрыша не дал.

[PSV]

Но при этом (скажем, при усилении ОУ 5 раз) ты получаешь "лишние" 14 db, и плюс теперь нет заботы по поводу линейности входного каскада. Более того, и УН на ОУ, и УМ можно сделать оба инвертирующими со всеми вытекающими плюсами.

Короче ты предлагаешь уменьшить усиление на 14 дб и поставить на вход ОУ. 2-3раза УМ-это 10-15 в амплитуды на выходе ОУ. К тому же я не знаю таких ОУ, которые при такой амплитуде будут давать искажения
хотя бы на порядок меньше этого усила. К тому же при усилении на 14 дб придётся почти на столько же загрублять коррекцию. Выигрыша в глубине ООС это не даст. Я согрешил, как ты говоришь, но не на столько .

[A.R.]

Кстати, разбивка на УН-ОУ + УМ(Ку = 2-3) позволяет решить проблему серво - он просто не нужен! - ОУ имеет практически нулевой дрейф, а при усилении в УМ 2-3 раза настроить ноль - как два пальца

У этой топологии хорошо то, что между УН и УМ можно поставить мягкий ограничитель, так, чтобы выход никогда не перегружался по напряжению. Но плохо то, что выходной каскад имеет на входе большой синфазный сигнал. Надо переводить его в инверт.

[PSV]

Сергей, а почему ты использовал обычный интегратор, а не интегратор сигнала ошибки? Второй ведь позволяет делать УПТ и практически исключает влияние интегратора на работу усилителя.

Костя, это имеется ввиду, что сигнал надо снимать с точки делителя ООС?

[anli]

выходной каскад имеет на входе большой синфазный сигнал

Не могу сообразить. Какой это сигнал?

Добавлено через 3 минуты

К тому же я не знаю таких ОУ, которые при такой амплитуде будут давать искажения
хотя бы на порядок меньше этого усила.

Я в ОУ не спец. Ты у Рыся спроси Зачем на порядок? Хотя бы на 6-10db.

К тому же при усилении на 14 дб придётся почти на столько же загрублять коррекцию.

У тебя не будет уже такого петлевого усиления, так что не придётся загрублять (правильно я понимаю, что под "загрублять" ты имеешь в виду сдвиг полюса влево?)

Я согрешил, как ты говоришь, но не на столько .

Гулять, так гулять

[Sagittarius]

Пробовал, даже выкладывал схемку где то тут. Гораздо хуже по искажениям получалось, так что попробуем Хаксфорда . Ток последнего каскада УН 12ма, скорость ~150в/мкс. Считаешь этого мало?
А как расшифроввывается?

Не должно быть хуже, всегда лучше было.... Там же только дифкаскады и токовые зеркала (всё это закаскодить). А у Хаксворда, скорректированного Непомиллеру, скорости нарастания сигнала для разных полярностей не одинаковые. Что и понятно: в выходе УН с одной стороны ключ, с другой - ГСТ. На уси с разной скоростью нарастания Агеев ругался.

[PSV]

Костя, ковыряю твой хитрый делитель 2С-2R от PA14. Не получается его поставить. Он не даёт нужного сдвига по фазе. У меня он нужен, т.к С7 вместе с С2 формируют нуль на ФЧХ. Можно конечно отказаться от С7, поставить такую цепочку, но тогда придётся сильно увеличивать С2, при этом теряем 15-20 дб петлевого усиления на 20к. Кстати, почему он у тебя настроен на такую большую ёмкость по инвертирующему входу. Нулевой сдвиг фаз выходит примерно при 64р.

[Sagittarius]

ЗЫ. Кроме того, в выходном каскаде холтоновского УН можно ввести коррекцию на опережение: в эмиттер транзика ДК, работающего на зеркало, вставить резик размером с килоом, шунтированный кондиком.

[PSV]

Не могу сообразить. Какой это сигнал?

Имелось ввиду неинвертирующее включение УМ.

У тебя не будет уже такого петлевого усиления, так что не придётся загрублять (правильно я понимаю, что под "загрублять" ты имеешь в виду сдвиг полюса влево?)

Да, именно это. Не понял тебя. Ты же предлагал увеличить петлевое усиление за счёт уменьшения Ку усилителя?

[A.R.]

Не могу сообразить. Какой это сигнал?

Ну от УН идет, например, 10-15В амплитуды. Это значит на инверт. входе после делителя ООС будет примерно столько же. Можно входной дифкаскад перегрузить, ну и в любом случае он будет работать в неоптимальном режиме.