Сегментированный массив

[GRUNGE]

Задумался о применении сегментированного массива широкополосников. Берем несколько штук и размещаем в корпусе призменной формы. Среди преимуществ - широкая направленность в горизонтальной плоскости (как следствие - хорошая стереопанорама) и способность играть от нижней середины до самого верха.
Вариант - взять 4 динамика и разместить веером в ОЯ.
Наверняка кто-то делал подобное, расскажите как оно в целом и какие подводные камни. Основная проблема, как понимаю - как оптимально сопрячь диаграммы направленности отдельных излучателей, чтобы избежать неприятностей.
А то вот появилась идейка попробовать веер из 4 штук 2гд-38 (3гдш) с разворотом градусов эдак в 20-25, ОЯ с ПАС, состыковать с басовиком на 400-500 Гц .
зы. Вроде как Клячин что-то подобное делал

[GRUNGE]

Че-то ветка куда-то катится в сторону
Короче, вот фотку нашел, там на заднем плане нечто вроде того, о чем я спрашивал. Конструкция на 8 шп.

[Jazzer]

Конструкция на 8 шп.

Это Борис Борисович (aka Barbaris) с Аудиопортала (хотя и тут иногда бывает), весьма отзывчивый человек.

[Charcoal]

Об этом я и говорил.

[Nagema]

GRUNGE, договоримся так: делай макет массива, включай, прибавляй громкость "на погромче", и докладывай, как обстоят дела с разборчивостью на скрипичных группах, на хорах, на "металлических" группах, на "рамштайнах", на женских оперных дуэтах.

Если душа твоя честно скажет, что "каша" всё-таки имеется -- я попрошу тебя вставить последовательно массиву головок резистор 24 Ом.

Если не поможет -- увеличим резистор до 47 Ом.

И так далее, пока не почувствуешь, что звук стал значительно точнее, а усилка стало не хватать.
_____

Offтопик:
Тем, кто спрашивал про дорогие бОшки: там с ИТУНом ситуация следующая: "улучшизмы" от хорошести башки и хорошести ИТУН -- не складываются математически, а тупо вычитаются :)

То есть термокомпрессия в самой дорогущей головке обязательно имеется, например. /Это разогрев и остывание металла катушки в такт с музыкой./ И ее пока что ничем не исправить, кроме посадки ГД в цепь обратной связи.

[StarIK]

Jazzer, эти АС я не слышал, но на той фотке мне сразу не нравятся 2 вещи:
1) дины стоят изнутри бокса;
2) наличие рупорочков на динах.
И то, и другое, звучит не лучшим образом.

[funny the rat]

Тем, кто спрашивал про дорогие бОшки:

Offтопик:
просто возьми и послушай, без теоретизирования

[Charcoal]

Если душа твоя честно скажет, что "каша" всё-таки имеется -- я попрошу тебя вставить последовательно массиву головок резистор 24 Ом.

Если не поможет -- увеличим резистор до 47 Ом.

B все, Итун готов))?

[GRUNGE]

делай макет массива

не из чего, нету у меня сейчас столько одинаковых ШП. Разве что веер из бумажных ВЧ организовать можно, штуки три-четыре найдутся.

я попрошу тебя вставить последовательно массиву головок резистор 24 Ом

я уже говорил о том, что считаю разницу в звучании обусловленной не снижением искажений, а изменение тонального баланса. По факту резистор работает как фильтр, подчеркивающий ВЧ, не более того.

1) дины стоят изнутри бокса;
2) наличие рупорочков на динах.
И то, и другое, звучит не лучшим образом.

Насчет рупорочков не соглашусь, конструкция по диапазону проигрывать начнет. А насчет крепления изнутри - есть такая фигня, земечал.

[StarIK]

Насчет рупорочков

Рупорочки, это расширение воспроизводимой дином полосы в сторону ВЧ, но расплата за это - повышенная неравновномерность АЧХ (обычно выше 5 кГц).
К сожалению, это так.

[GRUNGE]

повышенная неравновномерность АЧХ

это смотря что считать неравномерностью. Если у ширика без рупора был завал на 15-20к на 10 дБ, а с конусом его не стало, но появились волны +/- 3 дБ выше 5 кГц, то пусть уж лучше волны будут, чем вообще без верха.
Выше 8-10 кил волны на АЧХ мало заметны на слух

[Charcoal]

Кому как, я не слышу ничего после 15К, мне побоку такой завал.

Попадаются ШП где все таки получается интегрировать виззер без заметного на слух проявления "крикливости".

[Barbaris]

Прокомментирую матричную конструкцию /групповой излучатель/, представленную Jazzer на фото в посте 42: Это фрагмент граненой сферы с установленными на них динамиками в количестве 8 штук, которая составляет СЧ-секцию акустической системы, в нижнем регистре которой в оригинале был ФИ на 15" Биговском басовике НХ512. Эта акустика была специально разработана венграми для озвучивания небольших залов - Минкультуры, Дома звукозаписи, киностудии и др., затем они были переданы в ряд театров г.Москвы, а потом далее на периферию - разобраны на компоненты, так как в состав колонок входили еще и усилители. Колонки были выполнены ввиде единого корпуса - очень тяжелого и габаритного/1400х700х500/ и сложно было рассчитывать на использование их в жилых помещениях. В целом виде их остались считанные единицы. Модель колонок Beag SH020, усилители ламповые пушпульные на ЕЛ34 - ЕА057. Колонки являются результатом творческого развития немецких /Телефункен/ колонок с комбинированным массивом: плоским сверху и с боков и выпуклым массивом на предней деке. В их басовой секции стояли два 12" динамика. В EAG SH020 в качестве СЧ-головок стояли 6,5" головки НХ010 края виззера в которых были задемпфированы поролоновым кольцом, диффузоры бумажные с бумажным подвесом с пропиткой , которая с годами имела тенденцию дубеть, что не очень сказывалось на звучании. Оси СЧ-головок стоят примерно под углом 12 градусов. СЧ-динамики стояли с пластковых или металлических стаканах заполненных ватой. В более поздних моделях их заменили динамиками НХ125 - стояли без стаканов, но сзади них висела тканевая занавеска. Для колонок были разработаны специальные кроссоверы, которые регулировали как глубину, так и ширину сцены. Звучание колонок превосходит любые самые дорогие колонки последник 20-30 лет. Роскошный глубокий и вместе с тем бархатный бас без каких-либо признаков бубнения и потрясающая легкая воздушная середины нижняя часть которой обеспечивала панч, о котором можно только мечтать, фантастическая масштабность звуковой панарамы, недоступная дохлякам -среднечастотникам, стоящим в обычных бытовых колонках. Замечу также, что современные дорогие колонки в ценовой категории от100 000 долл и до 1миллиона их же - сплош групповые излучатели. Поэтому рекомендую воздержаться от скепсиса, подобному в п.45. Есть и другие варианты размещения СЧ- головок в массиве, которые практиковали венгры в своих кололнках - 4 головки в линейку, но слегка развернуты в каждой паре друг к другу - подобно книжке. Стенки сферы тонкие и расположение динамиков изнутри ничем не отличается от размещения снаружи. Я воссоздал эту систему у себя дома, сделав ее составной : сфера отдельно, НЧ-звено в виде вариативного Онкена собственной разработки обьемом в 350 литров - отделный ящик.

[Jazzer]

Для колонок были разработаны специальные кроссоверы, которые регулировали как глубину, так и ширину сцены.

Если можно - пожалуйста подробнее об этих фильтрах. Что именно в них менялось/перестраивалось дабы получить помянутые эффекты? Работает-ли такая метода на одинарных (не-массив) динах?
Спасибо!

StarIK

рекомендую воздержаться от скепсиса, подобному в п.45.

ага!...

[Nagema]

просто возьми и послушай, без теоретизирования

Да слушал я уже. Две пары АС, одна за ~50 тыр, вторая за ~100 тыр. На мой слух не прокатили ни НЧ, ни СЧ. /в ВЧ я не особо разбираюсь/. Правда, народ тут на форуме сказал, что этот ценовой диапазон не есть отражение истинного Хай-Энда. Если это действительно я отслушивал "говенные середнячки"… ну уж не знаю тода, что у вас там в Торонтах :) установлено.

B все, Итун готов))?

Последовательный резистор -- "статическая имитация" токовой запитки ГД. Раз человек не готов обпаиивать ОУ четырьмя детальками дискретного навеса, то пусть хоть таким образом попробует.

Barbaris, приятно, что Вы отслеживаете тему. Приятно, что Вы на Веге.

[Charcoal]

Offтопик:

Последовательный резистор -- "статическая имитация" токовой запитки ГД

При таком вариантен, если ШП играет во всю полосу, резонанс нужно вырезать, как с итун? Хочу тоже попробывать ради интереса. У меня ШП в бекхорне

[Barbaris]

Jazzer на п.53: Мне удалось добыть для воссоздания системы только сферы и динамики. Усилитель и кроссовер получить не удалось, как и его схемы. Хотя удалось проверить его работу на киностудии - это фактически подстройка под размеры и габариты помещения. В домашних условиях параметры глубины сцены легко достигаются выдвижением от стены вперед, а ширина сцены обеспечивается разворотом вокруг вертикальной оси. Правда сцена в любом положении колонок - огромная.

[a_lumnus]

если ШП играет во всю полосу, резонанс нужно вырезать, как с итун?

Вот здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12485&page=54,
пост 1076. За вопросами -к Наилю.
Схем у него много, какую Вам лучше использовать, наверное, кроме Nota Bene, вряд ли кто лучше подскажет.

[Nagema]

При таком вариантен, если ШП играет во всю полосу, резонанс нужно вырезать, как с итун? Хочу тоже попробывать ради интереса. У меня ШП в бекхорне

Добавление пассивного элемента в цепь с прочими раными условиями совсем не грозит никакими резонансами. :) Единственное условие: этот "токовый" резистор надо включать без всяких фильтров, просто последовательно динамику. Если с фильтром -- тогда АЧХ исказится.

[a_lumnus]

Добавление пассивного элемента в цепь с прочими раными условиями совсем не грозит никакими резонансами. Единственное условие: этот "токовый" резистор надо включать без всяких фильтров, просто последовательно динамику. Если с фильтром -- тогда АЧХ исказится.

Nagema...я ,"канешна", не Наиль, но это ты зря сказал. Дополнительный сопрот последовательно с динамиком создает делитель напряжения (Rдоб+Z обмотки). И напряжение, пропорциональное входному(для ИНУНа) -только на ВХОДЕ делителя. Напряжение на динамике меняется пропорционально Z. Если подключить хорошо и правильно задемпфированную головку в АО без компенсации резонанса к ИТУН, будет "пердеж". Проверено не раз и не только мной. Без коррекции надо резать полосу ВЫШЕ резонанса в АО.

[Nagema]

a_lumnus, да шоб я с тобой спорил. Но все равно не могу вкурить. Аминь. Главное поёт хорошо.