Показано с 1 по 17 из 17

Тема: ЦСП- стоит ли применять?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию ЦСП- стоит ли применять?

    Недавно пилил цементно-стружечную плиту- очень понравился материал. Возник вопрос- стоит ли применять цсп в колонкостроении? В поиске на форуме нашел всего 2 упоминания, а материал вроде бы неплохой:
    1. Прочнее ДСП,
    2. Отсутствие ядовитых и канцерогенных веществ,
    3. Обрабатываемость, сходная с лесоматериалом,
    4. Возможность использования многообразия обработки поверхности,
    5.Плотнее МДФ по структуре, но менее подвержен внешним воздействиям,
    6.Лишен недостатков фанеры- недостаточной звукоизоляции и изменения линейных размеров под воздействием влажности и при этом ЦСП намного дешевле,
    И еще цитата из технических характеристик: » Цементно-стружечные плиты обладают отличными звукоизоляционными свойствами»
    Как вы считаете - стоит ли использовать этот материал при изготовлении корпусов?
    Последний раз редактировалось izograf; 26.03.2009 в 21:42.

  2. #2
    Новичок Аватар для glebus RnD
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    56
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Я делал короба в ванной из цсп, правда тонкой примерно 6 мм, листы жутко тяжелые. Так вот, ведет ее потом от влажности. Может в колонках и пойдет ??? Пыль от неё жуткая (при обработке) цемент все же...
    Какой толщины вы ее видели?

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Дрянь эта ЦСП,12 лет с ней работал на производстве, дома до сих пор запасы есть. венгерская еще более менее была , а наша ,хоть из Чайковского хоть с Украйны дерьмо.
    С уважением Максим.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Дрянь эта ЦСП
    +1
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  5. #5
    Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    367

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    дерьмо
    +1

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от glebus RnD Посмотреть сообщение
    Какой толщины вы ее видели?
    Одним из недостатков ЦСП является невозможность распила в цеху (пыль+инструмент) - могут послать в общеизвестном направлении. В тоже время есть готовые элементы - подоконные доски толщиной 24 и 36мм., ширина 25, 35, 45мм., длина 2,7 и 3,2м. а листы от 6 до 36 мм.
    А насчет дряни я ж не против - пилил совсем недавно, впечатления еще свежи. А лаки-морилки и то же ДСП так же не подарочек. Согласен с МДФ и фанерой работать "в кайф", но фанера поет, а МДФ ведет. А здесь мы имеем почти монолит, и если разговор на полном серьезе идет об АС из бетона то ЦСП гораздо проще.
    Если в чем ошибаюсь - объясните плиз, а просто "дрянь" это как то голословно.-)
    P.S. а представте корпус из 36 мм.- сейф! я считаю что резонансы лучше убить в зародыше, чем гоняться за ними по всему ящику.(хотя можно и лес городить из распорок)
    Последний раз редактировалось izograf; 27.03.2009 в 02:36.
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    там не только цемент и опилки. там по технологии и металлические , в частности аллюминиевые должны быть для прочности.А увы этого добра и в советское время не хватало. неоднородностей там много , хотя толщина совершенно одинаковая . Венгерская та довольно неплохая была, а эти . да и звенит она сильнее чем таже дсп.
    С уважением Максим.

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    там не только цемент и опилки. там по технологии и металлические........ звенит она сильнее чем таже дсп.
    Цитаты-

    1) Состав ЦСП:
    Цемент,% 65
    Деревянная стружка,% 24
    Вода,% 8,5
    Гидратационные примеси (жидкое стекло, сульфат алюминия), % 2,5

    2)
    ЦСП обладает отличными звукоизоляционными свойствами и пригодно для обшивки легких перегородок, стен и потолков. В сочетании с минеральной ватой плиты можно использовать как эффективное средство защиты от шума
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Да что мне то говорить. Наш завод.ОМЗобъединения "ЭНЕРГОТЕХПРОМ" Минэнерго СССР из такого материала с конца семядесятых годов и в союз и на экспорт выпускал блок-контейнера . не то что сейчас лепят . грех да и только. А вы меня тут убеждаете. У меня дома целый камаз с такими плитами размером 1200на3000мм сгружен, подсуетился при развале завода. как заменитель вагонки пойдет . на стены пойдет , если только загрунтовать и покрасить. на колонки нет. Поверь , пробовали уже.
    С уважением Максим.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Да что мне то говорить. Наш завод.ОМЗобъединения "ЭНЕРГОТЕХПРОМ" Минэнерго СССР из такого материала с конца семядесятых годов........на стены пойдет , если только загрунтовать и покрасить. на колонки нет. Поверь , пробовали уже.
    Хорошо! почти убедили но вы говорите что пробовали и на колонки не пойдет. А ПОЧЕМУУ!! ну туплю уж извините! если можно пару умных слов - вот поэтому и поэтому делать не стоит, а то в последнее время репризы типа "помойка","дерьмо" уже стали хорошим тоном и форум становится не звукотехники а ....
    Вы предметно, фактами по голове, мол сиди "зеленый" учись и не высовывайся, а когда все понятно оно и понятно
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от izograf Посмотреть сообщение
    Вы предметно, фактами по голове, мол сиди "зеленый"
    не технологична в основном: проблемы склейки, гемморой с отделкой да и чем делать выборки под корзину? Фрезером, так фреза сгорит через пару см
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  12. #12
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Звукоизоляционные свойства это понятие очень растяжимое.
    Если скажем поместить эран с такой ЦСП плитой в оконный проем между двух комнат, то в результате высокой жесткости, эта панель будет неплохим зукоизолятором. НО при высокой плотности структуры материала, есть вероятность что как в бетоне или керамике - внутренний декремент затухания мал (потери) и продольные волны в материале, вернее их затухание носит очень длительный характер. Звенит как стекло если помните такое выражение. И в зависимости от скорости распространения звука в материале, габаритных размеров и т.д. звон этот и продолжительность реверберационных роцессов будет достаточно значительным.

    Вот постучите по мрамору. Там гашение происходит очень быстро. А листы ЦСП звенят очень нехило. Т.Е. динамик от такого короба надо отвязать на 100%, чтобы вся ударная энергия от корзины гасилась в демпфере не передаваясь жестко в такие жесткие поверхности.
    Поэтому, мне нравится например Акрил и искуственный камень на основе акрилового композита и мраморной крошки, все хочу попробовать этот материал. единственно чтопока останавливает - это ощущение пластика, которое дает ощущение дешовки китайской....
    А дерево, особенно пропитанный воском массив дуба или даже ясеня дает ощущение солидности и тепла.... которое неминуемо через визуальный канал восприятия всеравно влияет на общее ощущение от прослушивания музыки.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,353

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от izograf Посмотреть сообщение
    вот поэтому и поэтому делать не стоит, а то в последнее время репризы типа "помойка","дерьмо" уже стали хорошим тоном

    Ну это не правило ещё, будем надеятся. Хотя мне тоже в подобной ветке подобным образом "прилетало", реакция автора правильна.


    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    так фреза сгорит через пару см
    Именно так и случится - в рецептуре позиция есть "жидкое стекло" - фрезы будут гореть "пачками" (мы пытались заготовки моделей из МДФ клеить жидким стеклом - очень дорого сэкономили на эпоксидке).


    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    единственно чтопока останавливает - это ощущение пластика, которое дает ощущение дешовки китайской...
    Кореан, Полистоун, ХайМакс - их сейчас много, но это по-прежнему дорогие или очень дорогие материалы. Палитра широка, есть ОЧЕНЬ натурально имитирующие камень (на ошшупь в том числе) и есть очень "хайтековые". Обрабатываются хорошо, углы заточки фрез вроде специальные, но неплохо режут те, что для дюраля и оргстекла. Клей свой и всегда колерованый в конкретный пластик. При небольшой толщине шва расход мал. Настораживает несколько, что как хорошо не готовь поверхности под склейку - ломается всегда по клею. Но для столешниц и акустики сие маловажно. ИМХО очень "богатая" акустика может получиться, да ещё декремент...

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Спасибо! В общем все понятно. Но остался маленький вопросик (ну чтоб добить тему) : а если использовать ЦСП в составе "бутерброда" - демпф. материалы, ЦСП, шмп, ДСП (фанера),отделка? Хоть сюда то можно пристроить эту ЦСП?
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от izograf Посмотреть сообщение
    Хоть сюда то можно пристроить эту ЦСП?
    Зачем? Если она тaк тебе мешает, то просто выкинь будет проще
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Зачем? Если она тaк тебе мешает, то просто выкинь будет проще
    Ага! Щас не дождетесь! Я тогда сараюшечку сгорожу, коли она на колонки не сгодится, а жаль - осталось несколько листов, думал пригодится для АС

    Offтопик:
    всем спасибо за ответы-советы
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  17. #17

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    А мы ставили на НЧ динамики асбоцементную трубу с лабиринтом - показатели оченно даже порадовали!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •