Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию ЦСП- стоит ли применять?

    Недавно пилил цементно-стружечную плиту- очень понравился материал. Возник вопрос- стоит ли применять цсп в колонкостроении? В поиске на форуме нашел всего 2 упоминания, а материал вроде бы неплохой:
    1. Прочнее ДСП,
    2. Отсутствие ядовитых и канцерогенных веществ,
    3. Обрабатываемость, сходная с лесоматериалом,
    4. Возможность использования многообразия обработки поверхности,
    5.Плотнее МДФ по структуре, но менее подвержен внешним воздействиям,
    6.Лишен недостатков фанеры- недостаточной звукоизоляции и изменения линейных размеров под воздействием влажности и при этом ЦСП намного дешевле,
    И еще цитата из технических характеристик: » Цементно-стружечные плиты обладают отличными звукоизоляционными свойствами»
    Как вы считаете - стоит ли использовать этот материал при изготовлении корпусов?
    Последний раз редактировалось izograf; 26.03.2009 в 21:42.

  2. Новичок Аватар для glebus RnD
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    50
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Я делал короба в ванной из цсп, правда тонкой примерно 6 мм, листы жутко тяжелые. Так вот, ведет ее потом от влажности. Может в колонках и пойдет ??? Пыль от неё жуткая (при обработке) цемент все же...
    Какой толщины вы ее видели?

  3. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Возраст
    60
    Сообщений
    7.546

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Дрянь эта ЦСП,12 лет с ней работал на производстве, дома до сих пор запасы есть. венгерская еще более менее была , а наша ,хоть из Чайковского хоть с Украйны дерьмо.
    С уважением Максим.

  4. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.368

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Дрянь эта ЦСП
    +1
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  5. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    дерьмо
    +1

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от glebus RnD Посмотреть сообщение
    Какой толщины вы ее видели?
    Одним из недостатков ЦСП является невозможность распила в цеху (пыль+инструмент) - могут послать в общеизвестном направлении. В тоже время есть готовые элементы - подоконные доски толщиной 24 и 36мм., ширина 25, 35, 45мм., длина 2,7 и 3,2м. а листы от 6 до 36 мм.
    А насчет дряни я ж не против - пилил совсем недавно, впечатления еще свежи. А лаки-морилки и то же ДСП так же не подарочек. Согласен с МДФ и фанерой работать "в кайф", но фанера поет, а МДФ ведет. А здесь мы имеем почти монолит, и если разговор на полном серьезе идет об АС из бетона то ЦСП гораздо проще.
    Если в чем ошибаюсь - объясните плиз, а просто "дрянь" это как то голословно.-)
    P.S. а представте корпус из 36 мм.- сейф! я считаю что резонансы лучше убить в зародыше, чем гоняться за ними по всему ящику.(хотя можно и лес городить из распорок)
    Последний раз редактировалось izograf; 27.03.2009 в 02:36.
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  7. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Возраст
    60
    Сообщений
    7.546

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    там не только цемент и опилки. там по технологии и металлические , в частности аллюминиевые должны быть для прочности.А увы этого добра и в советское время не хватало. неоднородностей там много , хотя толщина совершенно одинаковая . Венгерская та довольно неплохая была, а эти . да и звенит она сильнее чем таже дсп.
    С уважением Максим.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    там не только цемент и опилки. там по технологии и металлические........ звенит она сильнее чем таже дсп.
    Цитаты-

    1) Состав ЦСП:
    Цемент,% 65
    Деревянная стружка,% 24
    Вода,% 8,5
    Гидратационные примеси (жидкое стекло, сульфат алюминия), % 2,5

    2)
    ЦСП обладает отличными звукоизоляционными свойствами и пригодно для обшивки легких перегородок, стен и потолков. В сочетании с минеральной ватой плиты можно использовать как эффективное средство защиты от шума
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  9. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Возраст
    60
    Сообщений
    7.546

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Да что мне то говорить. Наш завод.ОМЗобъединения "ЭНЕРГОТЕХПРОМ" Минэнерго СССР из такого материала с конца семядесятых годов и в союз и на экспорт выпускал блок-контейнера . не то что сейчас лепят . грех да и только. А вы меня тут убеждаете. У меня дома целый камаз с такими плитами размером 1200на3000мм сгружен, подсуетился при развале завода. как заменитель вагонки пойдет . на стены пойдет , если только загрунтовать и покрасить. на колонки нет. Поверь , пробовали уже.
    С уважением Максим.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Да что мне то говорить. Наш завод.ОМЗобъединения "ЭНЕРГОТЕХПРОМ" Минэнерго СССР из такого материала с конца семядесятых годов........на стены пойдет , если только загрунтовать и покрасить. на колонки нет. Поверь , пробовали уже.
    Хорошо! почти убедили но вы говорите что пробовали и на колонки не пойдет. А ПОЧЕМУУ!! ну туплю уж извините! если можно пару умных слов - вот поэтому и поэтому делать не стоит, а то в последнее время репризы типа "помойка","дерьмо" уже стали хорошим тоном и форум становится не звукотехники а ....
    Вы предметно, фактами по голове, мол сиди "зеленый" учись и не высовывайся, а когда все понятно оно и понятно
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  11. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.368

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от izograf Посмотреть сообщение
    Вы предметно, фактами по голове, мол сиди "зеленый"
    не технологична в основном: проблемы склейки, гемморой с отделкой да и чем делать выборки под корзину? Фрезером, так фреза сгорит через пару см
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  12. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Звукоизоляционные свойства это понятие очень растяжимое.
    Если скажем поместить эран с такой ЦСП плитой в оконный проем между двух комнат, то в результате высокой жесткости, эта панель будет неплохим зукоизолятором. НО при высокой плотности структуры материала, есть вероятность что как в бетоне или керамике - внутренний декремент затухания мал (потери) и продольные волны в материале, вернее их затухание носит очень длительный характер. Звенит как стекло если помните такое выражение. И в зависимости от скорости распространения звука в материале, габаритных размеров и т.д. звон этот и продолжительность реверберационных роцессов будет достаточно значительным.

    Вот постучите по мрамору. Там гашение происходит очень быстро. А листы ЦСП звенят очень нехило. Т.Е. динамик от такого короба надо отвязать на 100%, чтобы вся ударная энергия от корзины гасилась в демпфере не передаваясь жестко в такие жесткие поверхности.
    Поэтому, мне нравится например Акрил и искуственный камень на основе акрилового композита и мраморной крошки, все хочу попробовать этот материал. единственно чтопока останавливает - это ощущение пластика, которое дает ощущение дешовки китайской....
    А дерево, особенно пропитанный воском массив дуба или даже ясеня дает ощущение солидности и тепла.... которое неминуемо через визуальный канал восприятия всеравно влияет на общее ощущение от прослушивания музыки.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  13. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от izograf Посмотреть сообщение
    вот поэтому и поэтому делать не стоит, а то в последнее время репризы типа "помойка","дерьмо" уже стали хорошим тоном

    Ну это не правило ещё, будем надеятся. Хотя мне тоже в подобной ветке подобным образом "прилетало", реакция автора правильна.


    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    так фреза сгорит через пару см
    Именно так и случится - в рецептуре позиция есть "жидкое стекло" - фрезы будут гореть "пачками" (мы пытались заготовки моделей из МДФ клеить жидким стеклом - очень дорого сэкономили на эпоксидке).


    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    единственно чтопока останавливает - это ощущение пластика, которое дает ощущение дешовки китайской...
    Кореан, Полистоун, ХайМакс - их сейчас много, но это по-прежнему дорогие или очень дорогие материалы. Палитра широка, есть ОЧЕНЬ натурально имитирующие камень (на ошшупь в том числе) и есть очень "хайтековые". Обрабатываются хорошо, углы заточки фрез вроде специальные, но неплохо режут те, что для дюраля и оргстекла. Клей свой и всегда колерованый в конкретный пластик. При небольшой толщине шва расход мал. Настораживает несколько, что как хорошо не готовь поверхности под склейку - ломается всегда по клею. Но для столешниц и акустики сие маловажно. ИМХО очень "богатая" акустика может получиться, да ещё декремент...

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Спасибо! В общем все понятно. Но остался маленький вопросик (ну чтоб добить тему) : а если использовать ЦСП в составе "бутерброда" - демпф. материалы, ЦСП, шмп, ДСП (фанера),отделка? Хоть сюда то можно пристроить эту ЦСП?
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  15. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.368

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от izograf Посмотреть сообщение
    Хоть сюда то можно пристроить эту ЦСП?
    Зачем? Если она тaк тебе мешает, то просто выкинь будет проще
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для izograf
    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    юг Руси
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Зачем? Если она тaк тебе мешает, то просто выкинь будет проще
    Ага! Щас не дождетесь! Я тогда сараюшечку сгорожу, коли она на колонки не сгодится, а жаль - осталось несколько листов, думал пригодится для АС

    Offтопик:
    всем спасибо за ответы-советы
    Как много инвалидов труда, сломавших голову на строительстве планов!

  17. Зарегистрировался Аватар для van-hamm
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: ЦСП- стоит ли применять?

    А мы ставили на НЧ динамики асбоцементную трубу с лабиринтом - показатели оченно даже порадовали!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •