High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[msgkras]

Вопрос насчет преампа Bride of Zen в связке с Zen9. РГ ставится на входе преампа ведь, а ZEN9 просто как оконечник пашет ?

[DenOFF]

msgkras, На сколько мне известно РГ ставиться после преампа. Да и на Вашей плате он уже предусмотрен, на 5 кОм помоему стоит на выходе.

Offтопик:
з.ы. детальки под преамп уже заказал, скоро должны придти

[uriy61]

Прочитал тему, заинтересовался данным усилителем и закупил все комплектующие. Цена получилась ровно 1000долларов. Корпус едет из Благовещенска (самый дешевый вариант оказался 7700руб +500-700руб. пересылка). Трансформатор Talema 500w приехал из "Промэлектроника" Екатеринбург 3250р + 370р. пересылка (оказалось по цене лучше чем Минский ОСМ, кроме того 2 проверенных ОСМ 250w гудят на уровне до 49дБ очень так одинаково ни тише не громче, поэтому не купил их, оф.поставщик просил за них 3560руб.). Сетевой разъем-фильтр Epcos, Шоттки, прокладки, втулки, держатели банок кондеров 76мм, шунтирующие конденсаторы Epcos,три маломощных трансформатора в ЧипеДипе. Мелкие радиаторы, полевики и стабы предварительного усилителя в Платане. Резисторы Kiwame из Прибалтики. Набор для усилителя мощности и плата преда от наших коллег с Веги. Банки 4шт 33000мкФх100в Epcos по объявлению. Все электролиты Nichicon Muze по объявлению. Полипропиленовые Jantzen из Аудиомании (разброс емкостей мизерный). Вариант Никитинского регулятора с ДУ, БП, индикатором из Днепропетровска (почта Украины и России работают исправно, сегодня забрал с почты, шло 15дней, из низ 10 по Москве). Софт-старт сам делаю по схеме уважаемого А.Котова (все предлагаемые им для повторения схемы очень просты и работоспособны). Самый неприятный момент во всем этом, то что разработчики платы Zen9, когда перешли на составной выходной конденсатор, необоснованно раздули плату до 150мм по высоте. А то что доступные в продаже и адекватные по цене корпуса имеют внутренний размер 135-142мм (внешний 150мм) разработчики почему-то упустили. Следующая ступенька корпусов уже под 200мм высоты и конский ценник (дороже 20т.р.). Второй неприятный момент в плате тот, что два самых горячих транзистора находятся на одной вертикали: один в самом низу платы, а другой в самом верху. Чую, что без толстой медной подошвы размером с плату, такую концентрацию тепла по радиатору из алюминиевого сплава не распределить. Второй вариант - транзисторы впаивать не на плату, а на провода и ставить транзисторы в правильные места радиатора. Какой совет дадут форумчане?

[rx6la]

А какого размера ( площади, теплового сопротивления ) радиаторы у вашего корпуса?
Транзисторы можно развести на проводах. Подход у вас очень серьезный. Только данная конструкция, как бы правильно сказать, конструкция выходного дня. То есть попробовать.
Ну и регулятор все же больше в преде имеет место.
Зен 9 с хорошим предом звучит веселее

[uriy61]

1. Пред указан, вы просто проглядели в перечне всего перечисленного. Модель преда на этой странице указана: пост 1697. То что это конструкция выходного дня не согласен. Многими подмечено, чем проще схема - тем требовательнее она к комплектующим, на собирание их месяцы уходят. Размер радиатора в142 х д300 х г50. Оребрение 40мм. Подошва 10мм. Число ребер 28. Площадь 4061см2. Чернение. Я тоже склоняюсь к проводам, т.к. медную платину достать нереально. Есть электротехнические шины шириной 100-150мм, толщиной 6-10мм и длиной более 2000мм. Ценник оптовый уже конский.
2. Обратил внимание на то, что и конструкторы усилителей и клонеры уделяют недостаточное внимание внутреннему охлаждению усилителей, целиком полагаясь на производителей корпусов. Причем конструкции усилителей: что класса АВ, что класса А по этому параметру часто внешне практически не отличаются друг от друга. А должны отличаться, причем существенно. Известно, что ресурс "звуковых" качественных и дорогих электролитов и так небольшой, а при высоких температурах падает просто катастрофически. Встречались публикации конструкций моноблоков класса А мощностью под 100вт, полностью герметичных. Аргумент авторов - температура внутри корпуса равна температуре радиатора, а это 60-70градусов, усилитель быстрее прогревается и выходит на качественный режим. Наверное в этом деле нужна определенная мера. Слышал мнение, что оптимально конденсаторы звучат при температуре ~ 40градусов. Интересно ваше мнение.

[uriy61]

Не люблю в агрессивном стиле общаться. Если плохое настроение или нечего особо сказать - зачем вообще чего-то в ответ писать.
5000-10000часов наработки - на это способны промышленные электролиты хороших производителей. У БлэкГейтов, Элна Керафайнов и Силмик, Ничикон Музе все значительно скромнее при 20-40грабусах, а при 60-70градусах им очень быстро каюк придет, а именно эта температура легко достигается в корпусах усилителей класса А.

[passat]

5000-10000часов наработки - на это способны промышленные электролиты хороших производителей. У БлэкГейтов, Элна Керафайнов и Силмик, Ничикон Музе все значительно скромнее при 20-40грабусах, а при 60-70градусах им очень быстро каюк придет, а именно эта температура легко достигается в корпусах усилителей класса А.

Всё это надо обдумать ещё на стадии проектирования своего варианта усилителя.
Сначала выбираем выходную мощность.
Исходя из этого - рассчитываем напряжение питания и ток, и сколько ватт будет превращаться в тепло.
Выбираем приемлемую (для себя) температуру радиатора - тут существуют разные мнения, одни, я например, стремятся, чтобы температура не превышала 50 градусов, другие и 80 градусов считают приемлемой величиной.
Исходя из этого - выбираем радиатор.
И корпус под него и для всего остального.
Вы же, похоже, что начали строить дом с мансарды

[Audiomaniac]

Offтопик:
uriy61, люди покупают на ибее усилители возрастом 20-30 лет, и там все емкости в полном порядке (за редким исключением), не наводите тут ужасов

[Key545]

Offтопик:
uriy61, люди покупают на ибее усилители возрастом 20-30 лет, и там все емкости в полном порядке (за редким исключением), не наводите тут ужасов

Offтопик:
Ёмкости там могут быть в порядке, чего не скажешь о мозгах покупателей говен мамонта усилителей возрастом 20-30 лет.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

Слышал мнение, что оптимально конденсаторы звучат при температуре ~ 40градусов. Интересно ваше мнение.

Offтопик:
Моё мнение, что это не констатация факта, а бизнес-идея: термостабилизатор для ОК. Ещё можно наладить производство подогревателей УМЗЧ по типу мерседесовских "Вебасто", чтобы усь быстрее входил в рабочий режим и чтобы в нём электроны с дырками притирались к друг другу.

[uriy61]

Понесло... Господа, просьба не делайте идиотских домысливаний.
Как вы будете бороться с термонагруженностью и сохранять ресурс элементов в своих агрегатах - это ваше личное дело и предпочтения.
Я высказал личную точку зрения: систему пассивной вентиляции настрою на дельтаТ ~ 15градусов, так чтобы при внешней температуре 25градусов около плат в верхней части было ~40градусов. Понадобиться повысить температуру, жабры прикрыть в готовом аппарате легче, чем прорезать новые.

[rx6la]

С зен9 вы не будете знать проблем с холодными платами
Усилитель правда прогревается достаточно долго, порядка 30 мин, но это никак не связанно с температурой емкостей.
Не слушайте этого бреда. Нет, правильно сказать - бреда сивой кобылы в майскую ночь.
Это связанно с настройкой усилителя при его рабочей температуре. То есть нужно предусмотреть что можно будет подлезть ко всему в горячем состоянии
С прогревом режимы уходят. Ну если только модуляция на месте остается.

[uriy61]

Спасибо. Это понятно, класс А с его к.п.д. 10% (в лучшем случае) прохлады не предусматривает. Собственно я и хотел узнать время выхода усилителя на рабочий режим, и какие приемы в организации теплоотвода от выходных транзисторов и внутреннего охлаждения корпуса помогут быстрее достигать рабочего режима после включения. И чтобы этот режим соответствовал максимальному качеству звука.

[rx6la]

С чего это 10 прОцентов?
А как же Алеф в источнике?
Да и не важно это.
Ну если только нагреватели на радиатор повесить, чтобы выключались по достижении рабочей температуры
Максимальное качество будет зависеть от настройки
Настройка от температуры плавает
Нужно греть до рабочей, то есть когда дальше не растет температура и настраивать

[uriy61]

О 100вт потребляемой мощности при 10вт выходной сказано в описании усилителя (в переводной версии статьи "...Данный усилитель разработан на мощность 100 Ватт / канал, что требует для каждого отдельно взятого канала усиления радиатор с уровнем температурного отвода 0,25 С / Ватт."). Не вдаваясь в точности: питание 50в ток покоя 2А.

[rx6la]

Вы писали про класс а и 10 процентов. В этом усилителе еще есть фильтр на полевике. На нем падает 5 вольт.
Я вижу вы человек грамотный.
Пожелаю вам удачной настройки температуры выходных емкостей.

[Jazzer]

класс А с его к.п.д. 10% (в лучшем случае) прохлады не предусматривает. Собственно я и хотел узнать время выхода усилителя на рабочий режим, и какие приемы в организации теплоотвода от выходных транзисторов

КПД для "А" достаточно размытая величина, в том смысле что зависит от настроек, но почти постоянна в диапазоне выходной мощности (слабая зависимость).
В моем варианте четвертого Зена (с моими настройками и напряжениями), 100 ватт идут в чистое тепло (на канал), температура в корпусе ~60 град - это в отсутствии вх.сигнала. При выходной мощности ~25-30 Вт, температура в кузове почти не падает (гуляет на 3-6 град.) на протяжении 1 часа.
Коллеги Вам правильно говорят, не надо (во всяком случае пока) заботиться о температуре емкостей, лучше озаботиться хорошим конструктивом с изначально достаточным пассивным охлаждением.

[uriy61]

Да это и понятно, что к.п.д. усилителя класса А изменяется от 0 (когда сигнала нет) до ~10% (на максимуме сигнала), это касательно данного усилителя. Требования к внешнему конструктиву известны, сто раз перетерты здесь и в других ветках - я их и не поднимал. Попытался поговорить про внутренний конструктив усилителя. Но это никому не интересно.
P.S. Кто занимался ремонтом импортных кинескопных ТВ - тот знает чем отличается даташитовский ресурс конденсаторов от реального. Причем в ТВ Panasonic, сделанном в начале 80-х годов, конденсаторы в 2003 году были как новенькие. А в LG и Samsung 2000-х годов конденсаторы гарантийного срока ТВ не выхаживают греясь всего до 40 с небольшим градусов (измерял). А даташитовские характеристики у них очень прекрасные. Конденсаторы, которые мы ставим в свои усилители, все 2000-х годов. Мой товарищ одно время работал в сервис центре Levinson,a. Так банки в БП производства BC одно время были у них расходным материалом. Год-два исполнился Levinson,у - емкость 0. Маркетологи частенько пишут даташиты - хотите верить им?

[Audiomaniac]

Да это и понятно, что к.п.д. усилителя класса А изменяется от 0 (когда сигнала нет) до ~10% (на максимуме сигнала), это касательно данного усилителя. Требования к внешнему конструктиву известны, сто раз перетерты здесь и в других ветках - я их и не поднимал. Попытался поговорить про внутренний конструктив усилителя. Но это никому не интересно.

В этом усилителе конструктив особого значения не имеет, т.к. собственные искажения схемы высокие. Достаточно просто не лепить платы и входные сигнальные провода вплотную к силовому трансу, провода делать экранированными (можно использовать коаксиальные типа антенного РК-50, особенно после регулятора громкости если он есть), выходные кабели делать витой парой и будет ок. Да, еще выходной RLC фильтр (в простейшем случае катушка 1-3мкгн и R-C цепь 20ом-0.1мкф прямо на выходных клеммах) весьма желателен. Входной ФНЧ до или после РГ тоже бы поставить было хорошо. ПРимерно 1к-300пф. Соединение сигнальной земли с корпусом - в одной точке у входных разъемов RCA.

[uriy61]

Да, спасибо, я эти вопросы уже просматривал на форуме, в т.ч. как они сделаны для вашей конструкции усилителя. По поводу выходного RLC фильтра для Zen9, наверное это лишнее.

[Audiomaniac]

По поводу выходного RLC фильтра для Zen9, наверное это лишнее.

Да как хотите.. вообще говоря, "лишнее" - это делать этот дорогой и кривой по звуку усилитель в 2014 г.
Другое дело, что если уже успели ввалить туда сил и денег, то на спичках странно экономить.