High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[uriy61]

А что схемы с BSP129 звучат хуже, чем с 2SK216. BSP129 смещение на затворе создавать не надо и кондер на входе не нужен.

[Hennady]

А что схемы с BSP129 звучат хуже, чем с 2SK216.

так еще с 2SK216 схему еще собрать надо и послушать... , просто говорить что лучше по параметрам изделия - это ни о чем, т.к. например, транзисторы IRF240 в принципе не могут относится к аудиофильным(звучащим) однако ж их ставили, даже Пасс их применял...

...BSP129 смещение на затворе создавать не надо и кондер на входе не нужен.

отсутствие смещения на входе аукается на ифранизе на выходе усилителя, если собран по однополярной схеме с выходным конденсатором, но в Пассе выходной конденсатор охвачен ООС, что идет на пользу...

[Дед Пентод]

вот здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40283&page=31 српп на 129х

[Hennady]

вот здесь...

Никитин хорошую идею дал, в реализации Сергея (Серый Мышь) очень интересно...

[uriy61]

вот здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40283&page=31 српп на 129х

такой имею 4-й версии.

---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

отсутствие смещения на входе аукается на ифранизе на выходе усилителя, если собран по однополярной схеме с выходным конденсатором, но в Пассе выходной конденсатор охвачен ООС, что идет на пользу...

ОлегЮрич делал смещение в одной из 5-х версий, потом отказался. С басом у поверампа полнейший порядок, а инфраниз в домашней стереосистеме нужен ли, если его в записях нет?

Хотел Вас спросить, можно ли из данной балансной схемы сделать небалансную (просто "отрезав" половинку), максимально адаптировав ее для Zen9 с получением Ку=15-20 (усиление самого УМ Зен9 снизить до 1-1,5).

[Hennady]

можно ли из данной балансной схемы сделать небалансную,

можно, только появится еще один электролит, и в остальном схема будет усложненная...

а лучше уже тогда стереодрайвер делать, но для Ку 10-15 нужно будет бОльшее напряжение питания, выходное увеличивается и звучание становиться субъективно хуже....

Для Зен9 выходное УН должно быть не более 900 Ом...

Хотел Вас спросить, можно ли .... ее для Zen9 с Ку=15-20 (усиление самого УМ Зен9 снизить до 1-1,5).

тогда повторитель на выхлоп лучше сделать ...

[uriy61]

Вот еще парочка небалансных схем предов Н.Пасса, PL20/1 и PL20/2:

[Дед Пентод]

в первой схеме надо бы резистор на вход поставить для параллельной оос и ИТ гораздо проще сделать на bsp129 по двухполюсной схеме тогда можно и српп замутить а оос его выхода взять,выходное сопротивление будет намного меньше(менее 50ом)

в данной схеме я бы попробовал нижний мосфет BS170 при питании 50в и токе 15ма c приклеенным радиатором,искажения будут намного меньше,в симуляторе так вообще шоколадно

даже при токе 10ма искажения практически те же

[Hennady]

в первой схеме надо бы резистор на вход поставить для параллельной оос...

не оптимальны значения R2 если больше R5//R9...
лучше параллельной ОС охватить выходной конденсатор...

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

С басом у поверампа полнейший порядок, а инфраниз в домашней стереосистеме нужен ли, если его в записях нет?

разница в IRF510 и 2SK216 на частотах выше 100кГц....
разница IRF510 и IRF610 на частотах в 20кГц... возможно Пасс ставил 610-й для "мягкости" звучания на верхах ...

[Дед Пентод]

не оптимальны значения R2 если больше R5//R9...
лучше параллельной ОС охватить выходной конденсатор...

r2 выбрано из условия получения 20к входного при Ку=5
выходной кондер вообще желательно убрать применив непостедственную связь,если за УН стоит повторитель или немного изменив схему Зена

[uriy61]

Эти схемки PL20/1 и PL20/2 с сервис мануала, те серийного образца, а не DIY-конструкция как Bride of Zen.
В характеристиках на PL20 1и2 указано: Vвых=AC10V (28Vp-p), Ку=8, Rвых<750 Ом, THD-0,02%.
Модернизации не должны один параметр улучшать, а другие ухудшать, т.е для Зена пред с Ку=5 не подходит.
Техзадание примерно такое: Vвых=AC15V (42Vp-p), Ку=20, Rвых<500 Ом, THD-0.005-0,01% (УМ имеет THD-0.01, только 2и3гармоники на 1Вт).

[Дед Пентод]

а зачем Ку=20 для преда Зена?
ну вот ,правда Ку=14.5,имхо с головой

[Hennady]

r2 выбрано из условия получения 20к входного при Ку=5

и тут же этим номиналом усилили модуляцию входным сигналом ))), как то по аккуратнее надо быть "со словами и делом" ...

[Дед Пентод]

и тут же этим номиналом усилили модуляцию входным сигналом )))

для BS170 c входной емкостью 25пф это не страшно

[uriy61]

а зачем Ку=20 для преда Зена?

Зен9 для работы с 3-х полосными АС нужно повысить ток c 1,6А до минимум 3А (PMCF поднял почти до 4А) и дополнительно снизить выходное сопротивление с 1,1 Ом минимум до 0,6 Ом (PMCF снизил до 0,35 Ом). Ку Зен9 при этих доработках снизиться с 4,5 до 1,5. Реальное (не паспортное) напряжение на выходе современного источника часто от 0,5V, а не от 1,0V по причине низкого уровня сигнала контента. Чтобы из 0,5V получить на выходе преда 10V нужен Ку=20. Тогда на выходе умощненного Зен9 получим 15V переменки на 4-6 Омах или 38-56Вт (на что умощненная версия Зен9 способна).

[Дед Пентод]

ну не знаю что у вас за источники у меня 1в,1,6в,2в RMS,да и Зен у Вас почти повторителем стал
Но тем не менее эта схема справится и с Вашей задачей ценой чуть меньшего входного сопротивления (R2 =5К) для современных источников этого достаточно
зы опять таки акустика требующая 50вт не айс для А класса ,я бы ее сменил

[uriy61]

зы опять таки акустика требующая 50вт не айс для А класса ,я бы ее сменил

Ну да, акустике на сис ексел, этон 3, скан спик бериллий - место на помойке. Ширики - рулез.
Все серийные аппараты Н.Пасса от 30Вт и сильно выше, нет там задохликов в А классе.
Ваша схема преда показывает отличные параметры

[Дед Пентод]

мосфет bs170(zvn3306a)нужно обязательно поставить на радиатор тк он в корпусе то-92,то из отожженной медной пластины выгнуть
хомутик и через термопасту прижать к радиатору

для устранения возможного возбуждения рекомендуетя параллельно R5 поставить смд NPO керамику емкостью 5пикофарад

[uriy61]

Дед Пентод, вопросы:
1. Какой ток потребления?
2. Какое выходное сопротивление?
3. Напряжения в контрольных точках?

[Дед Пентод]

ток потребления выставляем =15...20ма(в зависимости от нужной нагрузки,тк чем больше ток тем лучше но больше нагрев) резистором R8
резистором R9 добиваемся симметричного ограничения сигнала(примерно половина питания на истоке bsp129) питание стабилизированное 50в
выходное сопротивление при токе 15ма менее 200ом