High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[bondar100]

Спасибо.

Если хочется разогнать ток покоя, то нужно пропорционально снижать напряжение питания.

Вот об этом я тоже хотел спросить. У меня сейчас с ребятами постепенно зреет линейный массив. Более высокая чувствительность пищалок где-то наполовину скомпенсируется спадом на ВЧ, который есть у ЛМ. Хотелось бы чуток увеличить мощность по сравнению со стандартным V9.
Сопротивление ВЧ звена получается 7 Ом. Какой мне оптимально выбрать ток и напряжение, чтобы получить наибольшее качество при наибольшем количестве?
Я исходил из того, чтобы клиппинг по току и напряжению наступали одновременно. То есть по закону Ома U=J*R. Но поскольку я не обучен радиоэлектронике, то есть сомнения в этом выборе напряжения и тока.

[_Сам_]

Сопротивление ВЧ звена получается 7 Ом

это приблизительное значение (плюс/минус лапоть). По-хорошему надо снять частотную зависимость импеданса и подобрать параметры эквивалента нагрузки. Тогда будет возможна осмысленная оптимизация. Без этих данных всё делается с 2-х кратным запасом минимум, а на оптимизацию забивают болт.

[bondar100]

Да, я что-то не подумал про это. Там же будет подъем импеданса на правом краю. Это придется делать модель (усилитель+нагрузка) в микрокапе что ли или можно будет оценить приемлемые U и I по крайним значениям Z в диапазоне?

[variator]

Какую модель, что там моделировать? Считайте на минимум импеданса.

[_Сам_]

по крайним значениям Z в диапазоне?

да, измерить Z готовой конструкции, задаться диапазоном частот и максимальной мощности с учётом потребной эквализации на разных частотах. Тогда станут понятны минимально необходимые ток и напряжение от усилителя. Например Sica 3L08SL имеет такой импеданс:


С пассивными фильтрами всё будет выглядеть ещё сложнее.

С другой стороны выбор рабочей точки полевиков влияет на окрашивание звука Zen-ом. Оптимальный режим по КПД легко может оказаться не оптимальным по звучанию

[bondar100]

Например Sica 3L08SL имеет такой импеданс

У меня там CD2.0, у него подъем импеданса (если правильно помню) составляет примерно от 6 Ом до 10-12 Ом в рабочем диапазоне. То есть не настолько круто как у Вашей Sica. Эквализация на правом краю примерно на +10 Дб - неприятность.
Всего в линейке 8 шт ВЧ, то есть соединить можно так, чтобы суммарный импеданс остался как у одной головки.

С другой стороны выбор рабочей точки полевиков влияет на окрашивание звука Zen-ом.

Вот этого я боюсь больше всего. Возможно, будет лучше добавить транзисторов, чтобы не выходить далеко за пределы проверенных вариантов 1,5-2А на штуку.
Просто очень хотелось этого избежать - получится, что на сибилянты будет трудиться самый громоздкий усилитель...

[_Сам_]

CD2.0, у него подъем импеданса (если правильно помню) составляет примерно от 6 Ом до 10-12 Ом

да, у фунтиков импеданс другой, а сопротивление постоянному току вообще близко к нулю из-за встроенного трансформатора.

Эквализация на правом краю примерно на +10 Дб.

видимо таким образом приходится компенсировать выросший Z.

Возможно, будет лучше добавить транзисторов

вот-вот. Лучше не экономить на корпусах, а иметь запас, который "карман не тянет" )))

Всего в линейке 8 шт ВЧ, то есть соединить можно так, чтобы суммарный импеданс остался как у одной головки.

По-моему, для этого нужно 9 штук. Я не знаю как соединить 8 динамиков и получить импеданс равный одной голове.

[uriy61]

Продолжаю сборку Зен 9.
Приобрел охлаждающую шину БК-382 2 метра. Ширина 150 мм, подошва 7 мм, высота ребер 30 мм.
Какую выбрать высоту радиаторов 250 или 300?

С увеличением высоты радиатора со 150мм до 300мм (в 2 раза), его теплосопротивление снизиться всего (приблизительно) на 30-35%, а разница между 250 и 300мм будет почти незаметна.
Возможны два решения для данного профиля (этот профиль подходит для усилителей класса АВ, но не А):
1. Активное охлаждение тихоходными и бесшумными вентиляторами.
2. Путем складыванием профилей (получим радиатор шипами в две стороны, а не в одну). Делаем наружный радиатор высотой 150-200мм и внутренний радиатор высотой 100-150мм. Соединяем их через термопасту подошвами друг к другу с совмещением радиаторов по верхней кромке. Снизу с одной стороны остается площадка высотой 50мм для крепления транзисторов. Так сделал в свое время МАХIМ_А (в данной ветке было фото).

[bondar100]

По-моему, для этого нужно 9 штук. Я не знаю как соединить 8 динамиков и получить импеданс равный одной голове.

Да, действительно. А в голове все вроде сложилось)). Получается только два варианта - либо 3,5 Ом, либо 14 Ом условного номинального сопротивления.
Если рассчитывать на 14 Ом, импеданс будет возрастать в диапазоне 12-20 Ом. получается, на 20 Ом будет ток 1,25 А в пике, что даст 16 Вт RSM. Что даст примерно 118 Дб минус еще 10 Дб из-за спада на ВЧ, получается 108 Дб. Этого кажется маловато.
А если делать на 3,5 Ом, то боюсь искажений, ведь по всем графикам Пасса, чем ниже сопротивление нагрузки, тем выше искажения. Так ведь?

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

видимо таким образом приходится компенсировать выросший Z.

Нет, я так понял, что это результат интерференции в ЛМ. Одиночная головка CD2.0 имеет даже некоторый подъем на ВЧ, а вот в массиве идет спад. Его обычно компенсируют эквалайзером.

[_Сам_]

чем ниже сопротивление нагрузки, тем выше искажения. Так ведь?

да, глубина ОС уменьшается, искажения растут.

[uriy61]

Решил оживить тему. Zеn9 относиться к категории хорошо звучащих усилителей, способных порадовать своим звучанием. Если принять соответствующие меры, позволяющие выставить ток покоя от 3А и выше, то вполне адекватно работают с 3-х полосными АС, не имеющими сильных провалов в импедансе. Паяли данный усилитель многие, кто на макетке, не заморачиваясь с применением супер-пупер деталек, кто сразу в серьезный корпус на хороших платах с применением более лучших деталек.
Мой конструктив усилителя включает сам Zen9, пред «Bride of Zen», схемы софт старта, фильтрации постоянки, сетевой фильтр Epcos, обычный регулятор громкости на 10кОм переменнике, тригерный выход, выход на вентиляторы обдува. Питание УМ до ЭД 50.4В, после ЭД 44.4В, ток покоя 3А, Rвых=0.65ом (в стоковой схеме около 1.1ом), Pmax=24Вт на нагрузке 5.5ом, Ку _{пред+УМ}=15. В настоящий момент усилитель используется как запасной, для сравнений и т.д..
Фото спереди, сзади, сверху, внутри:

Осциллограммы мендра 31.5Гц, 100Гц, 1кГц, 10кГц, 100кГц, синуса 1кГц пик-пик 32.5В/действующее 11.5В на нагрузке 5.5 Ом, осциллограф С1-93:

Карта E-MU0204. Генератор E-MU0204. Ноут с Win7, питается от встроенных АКБ. Гармоники 50Гц большие, т.к. присутствуют наводки в контуре земляной петли образованной измерительными кабелями (на ух фона 50Гц в колонках нет). Искажения THD и THD+N карты, полного усилителя пред+УМ при выходных напряжениях 1В, 2В, 5.5В, 8В(12Вт) на нагрузке 5.5 Ом:

[uriy61]

Понадобился корпус для другого усилителя, переселил Zen9 с предом Bride of Zen в самодельный корпус. Сделал регулятор громкости с тросиковым приводом в оболочке, чтобы не тянуть сигнальные провода через весь корпус, шоттки с радиаторами и конденсаторы БП разместил на плате УМ, что снизило уровень сетевых наводок ниже уровня шумов.
Выходная мощность 2x20W на нагрузке 4,7 Ом.
Рабочий ток 3А/канал
Коэффициент усиления 20.
Чувствительность 0,5 V.
Выходное сопротивление 0,6 Ом.
Входное сопротивление 10 кОм.
Уровень шумов менее 0,001V.
На выходе Toshiba 2SK1530, через прокладки из ВеО на медной шине 50х250х6, радиаторы чуть более 2х5000см2.

[PMCF]

Понадобился корпус для другого усилителя, переселил Zen9 с предом Bride of Zen в самодельный корпус. Сделал регулятор громкости с тросиковым приводом в оболочке, чтобы не тянуть сигнальные провода через весь корпус, шоттки с радиаторами и конденсаторы БП разместил на плате УМ, что снизило уровень сетевых наводок ниже уровня шумов.
Выходная мощность 2x20W на нагрузке 4,7 Ом.
Рабочий ток 3А/канал
Коэффициент усиления 20.
Чувствительность 0,5 V.
Выходное сопротивление 0,6 Ом.
Входное сопротивление 10 кОм.
Уровень шумов менее 0,001V.
На выходе Toshiba 2SK1530, через прокладки из ВеО на медной шине 50х250х6, радиаторы чуть более 2х5000см2.

Красиво, и звучать должен хорошо. При этом хотел бы посоветовать попробовать снизить коэффициент усиления до 4-5, и использовать одноламповый предусилитель, на лампе типа 6н8с ( половинки лампы в параллель для снижения выходного сопротивления). По моему опыту, использование Зен9 в виде интегрального усилителя дает слегка более "вальяжный" звук, чем хотелось бы. Большая входная емкость у него. Лучше его как мощник подключать.

[uriy61]

Красиво, и звучать должен хорошо. При этом хотел бы посоветовать попробовать снизить коэффициент усиления до 4-5, и использовать одноламповый предусилитель, на лампе типа 6н8с ( половинки лампы в параллель для снижения выходного сопротивления). По моему опыту, использование Зен9 в виде интегрального усилителя дает слегка более "вальяжный" звук, чем хотелось бы. Большая входная емкость у него. Лучше его как мощник подключать.

PMCF, рекомендованный КУ=4-5 применительно к чему: УМ? или УМ+Пред?
У меня:
КУ преда=7,5
КУ ум=2,7
КУ пред+ум=20
Источники: ЦАП Arрeggio mKII, Denon DVD-3910.
Есть много записей записанных на СД с пониженным уровнем громкости и чувствительность усилителя 0,5V - самое то.

РГ на входе преда, а не выходе преда, как изобразил Н.Пасс. Именно этот вариант имеет минимальное выходное сопротивление преда - 1кОм. Входное сопротивление УМ у меня 5кОм. Проводил эксперименты по снижению выходного сопротивления преда до 0,5кОм - разницы не услышал, измеренный THD почти не изменился, спектр тоже.
Выходное сопротивление преда на параллельном включении 6Н8С - какое? Трансформаторный выхлоп?

[PMCF]

Я не учел, что у Вас уже с предом Зен9. В этом варианте ламповый не улучшит выходное сопротивление, но звучание с ламповым стоит сравнить. А если качественный трансформаторный выхлоп (хотя бы 4:1), то и выходное сопротивление уйдет ниже 100 Ом, должно быть круто.

[Дед Пентод]

Выходное сопротивление преда на параллельном включении 6Н8С - какое? Трансформаторный выхлоп?

попробуйте такой пред
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446063985 транзистор bsp129лампа 6п15п 6э5п в триоде
либо на 6п15п(6п9)в триодном включении с трансом на выходе с Ктр=5 он будет не сложным

[uriy61]

попробуйте такой пред
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446063985 транзистор bsp129лампа 6п15п 6э5п в триоде
либо на 6п15п(6п9)в триодном включении с трансом на выходе с Ктр=5 он будет не сложным

У меня сейчас пред Bride of Zen с питающим DC=70V дает на выходе Vp-p=28V (действующее AC10V). В спектре искажений практически только 2-я и чуть-чуть над шумами 3-я гармоника выглядывает. На слух, что только УМ, что связка Пред+УМ звучат малоотличимо, а на мой ух - вообще одинаково. По измерениям у связки УМ+пред в сравнении с чисто УМ выше только 2-я гармоника.
АС с хорошим разрешением, 3-х полоски ексел, этон, бериллий.
В улучшении качества звука в существующей конструкции УМ-стереоблок имхо предел почти достигнут. Собственно и интерес уже переключился на другие усилки, а этот выставил на продажу.
Еще повысить ток покоя, снизить выходное сопротивление УМ можно только в конструкции два УМ-моноблока, туда да, проситься пред лучше (и сложнее).

[Дед Пентод]

ну тогда я бы поставил в пред 2sk213....216 и усилил его по току повторителем например на 2sk5171
всего две детали(транзистор и резистор 470ом) приколхозить не сложно

[uriy61]

ну тогда я бы поставил в пред 2sk213....216 и усилил его по току повторителем например на 2sk5171
всего две детали(транзистор и резистор 470ом) приколхозить не сложно

Я выше писал, что снижал выходное сопротивление преда Bride of Zen с 1кОм до 0,5кОм, THD -1дБ только по 2-й гармонике. Оно того стоит? Минусов больше: растет потребление, тепловыделение, необходимость замены трансов, радиатора, резистора Kiwame, перенос деталей на другую сторону платы подальше от грелок (или грелки переносить).
В теме про усилитель Фурия ТС(Геннадий) вместо IRF610 применил 510, по его измерениям - лучше спектры.

[Дед Пентод]

irf 510 610 для звука не очень,2sk213////216 намного лучше