High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[uriy61]

Hennady, обязательно такой вариант попробую. Пока только начал слушать свой вариант.

[uriy61]

Итак провел сравнительное прослушивание 3-х вариантов подключения:
1. Штатный, когда входы всех фильтров НЧ, СЧ и ВЧ соединены вместе и подключены одним кабелем к выходу составного конденсатора 22000мФ (2х10000мФ Самхва, 1000мФ Ничикон КЗ, 470мф Ничикон КЗ, 2х220мФ Ничикон КЗ, 47мФ полипропилен).
2. Входы фильтров ВЧ+СЧ подключены перед составным конденсатором 22000мФ, а вход фильтра НЧ - штатно, к выходу составного конденсатора 22000мФ.
3. Вход фильтра ВЧ подключен перед составным конденсатором 22000мФ, а входы фильтров СЧ+НЧ - штатно, к выходу составного конденсатора 22000мФ.

Прослушивание начиналось со штатного варианта подключения №1, затем №2, затем №1, затем №3, затем №1.
Было два круга прослушивания - на комфортной невысокой громкости (до 1 Вт) и средней громкости (около 2Вт).
Все прослушивания прошли в один отрезок времени. Переключения занимали не более 3-5минут. Все коммутации производились на штатных разъемах, бананах, лопатках, позолоченных перемычках (никакого колхоза).
Прослушивание проводилось на достаточно неплохих 3-х полосных АС в оформлении ЧВР (НЧ-Seas Excel W22NY001, СЧ-Eton 3/400/A8/25MG, ВЧ-SS D3004/6640000).
Что удалось услышать в данном экспресс-прослушивании:
№1 штатный вариант - звучит ровно, детально, прозрачно.
№2 НЧ штатно / СЧ+ВЧ в обход - басы пропали (снижение раза в 2-3), СЧ и ВЧ приподняты, звучат чисто и ровно, ничего в них не выпирает.
№3 НЧ+СЧ штатно / ВЧ в обход - басы вернулись на место, ощущение чуть-чуть просаженных СЧ на фоне приподнятых ВЧ.
ВЫВОД:
1. Применить обход выходного электролита для фильтров СЧ и ВЧ динамиков в случае однотактного УМ с ООС (Зен9) у меня не получилось.
2. Для однотактного УМ без ООС (например, PowerAmp) данное решение сгодится.

[MAXIM_A]

№2 НЧ штатно / СЧ+ВЧ в обход - басы пропали (снижение раза в 2-3),

Мала ёмкость для СЧ динамика, вот мид бас и пропал...

[uriy61]

Мала ёмкость для СЧ динамика, вот мид бас и пропал...

НЧ и мид играет Сис. Раздел 650Гц. Выше СЧ динамик Итон 3 дюйма.
Да, никаких дополнительных конденсаторов не использовалось. На эскизах изображены конденсаторы из состава фильтров ВЧ и СЧ динамиков, их номиналы тут ни при чем.

[Valery_M]

Приобрёл у коллеги LexaryStyle печатные платы и часть комплектующих для сборки. Платы очень хорошего качества. Пусковые полипропиленовые конденсаторы (К78-36, 50 мкФ, 450 В, вариант 1b2, Конденсатор пусковой) и тайваньские резисторы МО-100 и МО-200 заказал в ЧипДипе.
В Платане есть в наличии электролиты (К50-35) 1000мкф 63В 105гр 8000h 16х31.5 LowImp эл.конд.UPW1J102MHD Nichicon PW. Как вы считаете: подойдут ли они на выход?

[uriy61]

Valery_M на плату от LexaryStyle на выхлоп встает 9 электролитов и по центру полипропилен. Т.О. у тебя получается "всего" 9000мФ. На мой слух - мало. Кроме того желательно среди промышленных электролитов поставить хотя бы один-два-три "музыкальных" электролита небольшой емкости 220-470-1000мФ(как один из вариантов - Nichicon KZ), т.е. останется всего 6 свободных луз. Ставить туда надо 3300,4700мФ банки. По питанию раза в 2 больше.
PMCF делал выходной конденсатор в виде 2этажной сборки 24шт (2х12) низкоимпедансных SamWha WL 1000uFx63V, шунт 100мкФ полипропилен Solen для каждого из каналов.

[Valery_M]

Я читал в темах какие конденсаторы ставит колега PMCF.
Он начинал с Джамиконов ловеср, а сейчас советует Nichicon KZ.
Для начала соберу плату как есть с 9-ю электролитами, а потом можно будет проапгрейдить до выходного конденсатора в стиле PMCF.
А какое питание посоветуете? Я хочу попробовать C-L-C-L-C после выпрямителя. Диоды - шоттки.

[uriy61]

Это перебор. Достаточно цепочки шоттки- 0,56 ом- 47000мФ. Далее идет штатный ЭД, который все пульсации убирает до уровня0,5мкВ. После ЭД полипропилен большой на 100мФ или 47, но с ничиконом кз в параллель.
П.С. отрицательного влияния ЭД на звук я не услышал, без ЭД на мой слух стало звучать похуже.

[Valery_M]

У меня имеются в наличии 8 шт MBRF20200CT - 2 шиттки диода 20 А 200В в корпусе ТО220. Можно ли шоттки диоды запараллелить? Довести до 40 А на корпус?

И как насчет применения в выходном конденсаторе Nichicon PW 1000мкф 63В 105гр 8000h?

[MAXIM_A]

Можно ли шоттки диоды запараллелить? Довести до 40 А на корпус?

МОЖНО, но получится только 20А на корпус

[uriy61]

И как насчет применения в выходном конденсаторе Nichicon PW 1000мкф 63В 105гр 8000h?

Можно, но нормального баса из 9х1000 не будет. Я на этот вопрос уже отвечал ранее(1806). В другом УМ стоит 41000 на выхлопе и 140000 по питанию на канал - вот там НЧ более убедительные, чем при 22000 на выхлопе и 47000 по питанию на Зен9. На местной толкучке часто можно купить много емкости за недорого, причем хорошего качества.

[Valery_M]

Не могу найти 2SK1529, придется ставить IRFP240из ЧипДипа.
В Платане нашел конденсаторы для первого РС звена после выпрямителя:

[uriy61]

Я в ЧиД брал в конце 2015 2sk1530, может еще остались. Криминала в звучании не нашел. Джамиконы за такую цену - дорого.

[Valery_M]

Продолжаю сборку Зен 9.
Приобрел охлаждающую шину БК-382 2 метра. Ширина 150 мм, подошва 7 мм, высота ребер 30 мм.
Хочу Отрезать 4 радиатора длиной 250 или 300 мм. Т.е. на каждый канал 2 шт 150*250 или*300 мм.
Пару радиаторов сварить аргоном. Получатся радиаторы 300*250 или 300*300 мм на канал.
Печатную плату Зен 9 150*230 мм буду располагать вертикально. Самые горячие транзисторы Q2 и Q3 будут внизу.
Какую выбрать высоту радиаторов 250 или 300?
С Праздником!

[laert]

с пропиленом правильно а вот на выход лучше поставить слит фоил от BHC -- выходной очень важен!
я сделал такой усилитель - при слепом тесте переиграл ПоверАмп по детальности
только греется сильно поэтому его уже не пользую

[bondar100]

У меня такой вопрос.
По даташиту выходной транзистор имеет ограничение по току на уровне 10 А (+/- в зависимости от типа).
Почему нельзя увеличить ток хотя бы до 5-6 А без увеличения количества транзисторов?
Если дело только в теплоотводе, то это вроде бы решаемо.

[MAXIM_A]

Почему нельзя увеличить ток хотя бы до 5-6 А без увеличения количества транзисторов?

Смотри ОБР...

[_Сам_]

Почему нельзя увеличить ток хотя бы до 5-6 А без увеличения количества транзисторов?

кроме максимального тока есть ещё максимальная рассеиваемая на кристалле мощность. При полном размахе 50 В и 5 А тока пиковая мощность получается под 250 Вт, что слишком много для одного кристалла.

[bondar100]

Да, спасибо. Теперь понятно. В даташите указано 150 Вт (например), но не указано, пиковая это мощность или усредненная за какое-то время. Обычно ведь какя-то инерционность бывает в вопросах теплорассеивания?
Если использовать данный усилитель только для ВЧ полосы, то значит ли это, что можно повысить ток, ведь пики на ВЧ будут значительно короче?

[_Сам_]

если использовать данный усилитель только для ВЧ полосы, то значит ли это, что можно повысить ток, ведь пики на ВЧ будут значительно короче?

в ключевом режиме для коротких импульсов типа 1 мкс импульсный ток может быть больше, но всё равно он ограничен. Звуковые ВЧ сигналы для транзисторов уже слишком продолжительны - это миллисекунды. Кристалл успеет нагреться. Нехорошо использовать транзистор на пределе возможностей. С другой стороны пищалки обычно более чувствительны => им достаточен меньший размах по напряжению. Если хочется разогнать ток покоя, то нужно пропорционально снижать напряжение питания.