High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[ZugDuk]

но ведь PMCF хочет не просто в радиолюбительских целях испортить несколько радиодеталек, которые завалялись в тумбочке.
Он хочет
Цитата:
Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
основу, с которой можно приблизиться к High-End-у
Это уже ЦЕЛЬ. Которую оправдают только СРЕДСТВА. Именно с этой целью ищутся LU1014. Или СИТы. Видимо, это панацея. О чем я еще писал, кроме денег? Это я так, к слову, чтобы не думали, что одними графическими изображениями на бумаге можно в hiendстве что то решить.
OLZ на форуме Пожаловаться на это сообщение

Ты пишешь не про ХайЭнд для начинающих, а наоборот для заканчивающих
т.е. опытных людей имеющих свои воззрения на звук и на методы его получения.

Для начинающих разумно сделать усилитель Zen с деталями, рекомендованными автором, на печатке рекомендованной автором. При этом желательно поискав в интернете усилители Пасса со снятой верхней крышкой (чтобы понять, как все размещать).

А вот уже второй усилитель можно делать свой, реализовывая свои мысли и выслушивая при этом компоненты. Делать это приятно под музыку от усилителя Zen

[OLZ]

Сколь угодно большой блок питания не обеспечит

Большой - не просто большой. Например - Ш40х80 с окном 40х100. Витков 10 на вольт. Плотность тока не больше 2А. Без экрана. Изоляция между обмотками мм 4-5. Намотка со средней щекой с переворотом, для выпрямителя со средней точкой. И т.д. и т.п. Но никак не исток-родник.
Хиенда для начинающих не бывает. К тому же, PMCF понимает, что

при таком подходе усил на LM3886 оставит позади огромное количество промышленных усилителей.

(лучше LM3875)
Значит, такой подход нужен Зену еще больше.

[PMCF]

Если уж принять тезис о важности качества компонентов, становятся понятными некоторые трудности разработчиков, у которых не получается чисто схемотехнически обеспечить звук лучше чем у конкурентов.
Как им быть, везде и всюду применять Black Gate и фольговые танталовые резисторы ? В такой ситуации производители Black Gate начнут просить 1000 у.е. за штуку.
Значит надо и качество не уронить, и Black Gate по возможности заменить на другие. Какие, вот эти например с шунтированием ?
И пошло и поехало, и приходят к ситуации, что попробуем применить это, оцениваем на слух, и т.д.
В общем, роман "хождение по мукам".
Чтобы выбраться из этой ситуации, разработчики "сбиваются" в группы, например СТС Builders (Curl, Trump и кто-то третий). Кёрл говорит, я схему нарисовал, на мекете отладил, все промерял, оптимизировал, дальше ваша работа, перебирать компоненты, оценивать на слух, вылизывать печатку, конструктив и т.д. Примерно такое разделение труда у них в компании Parasound.

[OLZ]

Black Gate не нужно везде и всюду применять. К тому-же, они разные, есть Standart, а есть FK и NX. Ну почему такие крайности - или ереванский К50-6 или БГ? Нужно только понять, что выходной конденсатор "зводить нанівець" схемотехнические ухищрения в простых схемах. Да и в сложных - замени резистор или проводок - уже слышно.
Конечно, если ОООС 80 дб, всякие полюса, дифкаскады с ИТ и очень сломанные каскоды - тогда другое дело. Но и в них замени банку в БП - и другой усилитель.

[PMCF]

Большой - не просто большой. Например - Ш40х80 с окном 40х100. Витков 10 на вольт. Плотность тока не больше 2А. Без экрана. Изоляция между обмотками мм 4-5. Намотка со средней щекой с переворотом, для выпрямителя со средней точкой. И т.д. и т.п. Но никак не исток-родник.

Если не секрет, поделитесь, пожалуйста, какие именно "залипухи", например тороидального, устраняет такая Ш-образная конструкция транса.

Добавлено через 5 минут

Black Gate не нужно везде и всюду применять. К тому-же, они разные, есть Standart, а есть FK и NX. Ну почему такие крайности - или ереванский К50-6 или БГ? Нужно только понять, что выходной конденсатор "зводить нанівець" схемотехнические ухищрения в простых схемах. Да и в сложных - замени резистор или проводок - уже слышно.
Конечно, если ОООС 80 дб, всякие полюса, дифкаскады с ИТ и очень сломанные каскоды - тогда другое дело. Но и в них замени банку в БП - и другой усилитель.

Самодельщик, описывающий Zen V9 на форуме у датагора, тоже не сразу дотопал до нормального звука, пишет про батарею из мелких конденсаторов, шунт при этом остается. Интересно, существует ли заведомо наилучшее решение для этого конденсатора, типа платишь бабки - гарантируем непревзойденный конденсатор.

[PMCF]

Перерисовал оригинальную схему Zen V9, топология близка к размещению на печатке

[OLZ]

какие именно "залипухи", например тороидального, устраняет такая Ш-образная конструкция транса

Все. Вот просто все, какие бывают.

существует ли заведомо наилучшее решение для этого конденсатора, типа платишь бабки - гарантируем непревзойденный конденсатор.

Ну, в общем, да.
Попробуйте Rifa PEH200 (если найдете - PEH169) 6800-10 000 мкФ х 40 (63) вольта, и зашунтировать КБГ-МН 8 мкфх250В годами постарее, 80-х гг. не нужно. Только 105 град. не ставьте.
Чето энтот V9 ну совсем не впечатляет и не соблазняет... Какие-то подстроечники, какая-то коррекция 20 пФ чего-то... И вообще.
Знаете, лучше всего купить набор Зена 4 на родных платах и т.д., как ZugDuk советовал.

[PMCF]

Чето энтот V9 ну совсем не впечатляет и не соблазняет... Какие-то подстроечники, какая-то коррекция 20 пФ чего-то... И вообще.

Не все так просто в "датском" государстве. Наверное около сотни западных самодельщиков сказали что 9-й звучит лучше, то же утверждают на форуме датагора.
Смысл какой одним не верить, а другим вводить в заблуждение?
Подстроечники конечно никто в схеме не оставит, после устаканивания режимов впаиваются постоянные резики.
С коррекцией тоже можно посмотреть по осцу с подключенной нагрузкой, возможно коррекцию можно снизить до уровня Зен-4..

[Jazzer]

сказали что 9-й звучит лучше, то же утверждают

Сомнительно, усилители одного уровня и класса, "лучше" - скорее всего надо читать "иначе"...

Offтопик:
Чем больше делается своими руками, отслушивается и меняется - тем больше понимание, что в хороших устройствах "лучше" -это очень индивидуально.

[OLZ]

сотни западных самодельщиков сказали

Здесь нужно смотреть конкретные реализации В9 и то же про В4...

утверждают на форуме датагора

Это даже не смешно. Мало ли что утверждает та или иная секта...
Вот у нас показывают негра по телеку (некий Сандей Аделаджа). Он утверждает, что все указания получает с Марса. Собирает полный Дворец спорта...

[Alex]

Как им быть, везде и всюду применять Black Gate и фольговые танталовые резисторы ? В такой ситуации производители Black Gate начнут просить 1000 у.е. за штуку.

Нет конечно, все наоборот- тогда бы БГ стоили по $10 за штуку, и более того - их бы снова начали производить (поскольку кроме аудьёфилов они больше никому не нужны, а аудьёфилы не могут обеспечить производителю достаточй спрос - их и не делают).

Ну почему такие крайности - или ереванский К50-6

Абовянский. И не 6 а 16.

[SMD-n]

Вот у нас показывают негра по телеку (некий Сандей Аделаджа). Он утверждает, что все указания получает с Марса. Собирает полный Дворец спорта...

Offтопик:
Ага, и мэр поет песни... Лучше не надо про нас.

[HolLowMeN]

Offтопик:
Ага, и мэр поет песни... Лучше не надо про нас.

Offтопик:
Да уж с такими наставниками и вождями "за державу обидно" .

Большой - не просто большой. Например - Ш40х80 с окном 40х100. Витков 10 на вольт. Плотность тока не больше 2А. Без экрана. Изоляция между обмотками мм 4-5. Намотка со средней щекой с переворотом, для выпрямителя со средней точкой. И т.д. и т.п. Но никак не исток-родник.

И все же поделитесь пожалуйста информацией или дайте толковую ссылку, где почитать, в чем приимущества нетороидного транса над тороидным (встречал такие мнения, но без обоснований) и какие ухищрения при намотке дают заметный результат ?

[Jazzer]

Обосновывать очевидное Вам никто не будет. А кому не очевидно, тот не сможет...

Offтопик:
Несколько апокалиптично.
Неужели всё население планеты не озаренное светом "знания", сгинет в пучине непреодолимого невежества? Без сакрального-то знания.

[PMCF]

Я начал движения по сборке умощненного Zen V9, с током покоя 4,8 А.
Нашел транзисторы LD1010DA, подобрал номиналы наборных резисторов R1, R2, R3 под ток Id=4,8А, напряжение Usd=3В. Получилась сборка резисторов как на прилагаемом фото.

[PMCF]

Попробуйте Rifa PEH200 (если найдете - PEH169) 6800-10 000 мкФ х 40 (63) вольта, и зашунтировать КБГ-МН 8 мкфх250В годами постарее, 80-х гг. не нужно. Только 105 град. не ставьте.

Возможно Ваш вариант неплох, но я не могу заставить себя поверить, что он безусловно наилучший из всех возможных.
У меня был опыт перебора различных бумажных и бумаго-масляных при изготовлении предусилителей по схемам Erno Borbeley и JC2 Джона Кёрла, результат был плачевный до тех пор, пока не перешел на полистирольные и полипропиленовые.
Считаю Ваш вариант не может иметь достаточной повторяемости положительного результата.

[A.R.]

... с током покоя 4,8 А. ...

Offтопик:
Прозреваю, что в темноте усилитель будет уютно светиться. Типа ламповый

[PMCF]

Offтопик:
Прозреваю, что в темноте усилитель будет уютно светиться. Типа ламповый

Проблемы с радиаторами решаемы, надеюсь сообщить о найденном решении для моноблоков в течение недели.

[A.R.]

Проблемы с радиаторами решаемы, надеюсь сообщить о найденном решении для моноблоков в течение недели.

Просто резюки будут рассеивать со страшной силой, даже больше, чем транзисторы. А их, круглых, так просто на радиатор не посадишь, нужны особые, для этого предназначенные корпуса. Кстати, какое планируется напряжение питания?

[PMCF]

Просто резюки будут рассеивать со страшной силой, даже больше, чем транзисторы. А их, круглых, так просто на радиатор не посадишь, нужны особые, для этого предназначенные корпуса. Кстати, какое планируется напряжение питания?

С резисторами проблем нет, указанная на фото сборка при 4,8А греется приемлемо. Если точнее, на ней рассеивается около 3,7Вт, суммарная номинальная мощность резисторов 8 Вт.

Планирую два транса с номинальными напряжениями вторичек 42В.

Большой ток покоя считаю обязательным для обеспечения универсальности усилителя, при указанном токе никаких претензий по воспроизведению рока и классики не будет. При этом из-за особенности схемотехники именно Zen V9 джаз и вокал не ухудшится.