High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[PMCF]

Уважаемые форумчане, есть ли у кого возможность набрать схему Зен4 или Зен9 в симуляторе и получить частотные зависимости входного и выходного импедансов для сравнения с измерениями ?
Модель для транзистора LU1014 существует, можно найти на DIYAUDIO.

[PMCF]

Какое объяснение может быть тому, что у однотактного усилителя с конденсатором на выходе характер выходного импеданса является индуктивным ?

[PMCF]

Ссылка не открывается тем, кто не прописан на том форуме.
Можно сюда выложить картинки?

Вот графики активного и реактивного входных сопротивлений Зен4 и Зен9

[PMCF]

Причем тут входной, и причем тут вообще 9-й недоусилитель? (а "недоусилителями" я считаю все зены, после 4-го).

Не только я не согласен с таким утверждением, что после 4-го все Зены - "недоусилители"
Вот цитата из диалога на форуме DIYAUDIO:

Тема: Zen v2 против Zen v9 (http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=135193)
1)Сообщение от meanman1964 on 12-21-2008 02:48 PM:
Я использую Зен2 и очень доволен им. Хочу собирать также Зен9. Хотел бы знать как звучит Зен9 по сравнению с Зен2.
2) Сообщение от Nelson Pass on 12-21-2008 11:40 PM:
Зен9 намного лучше.
3) Сообщение от meanman1964 on 12-22-2008 12:04 AM:
В чем именно лучше?
4) Сообщение от Nelson Pass on 12-22-2008 05:18 AM:
Лучше во всех смыслах и по любому критерию, который Вы могли бы указать, за исключением того, что он немного сложнее в изготовлении.

[OLZ]

Вы не заметили, что разговариваете сами с собой?

[aif.66]

Вы не заметили, что разговариваете сами с собой?

Ну так ответил - бы по вопросам. А то сигарету прикурил - типа я выше всех. Чел, что просто-так, чтобы поразвлечь кого-то вопросы спрашивает?

[Alex]

Чел, что просто-так, чтобы поразвлечь кого-то вопросы спрашивает?

Ну вообще, похоже на то Раз сам с собой.

[Hennady]

... Чел, что просто-так, чтобы поразвлечь кого-то вопросы спрашивает?

Может все просто ждут пока он соберет усилитель в "живую". Вот тогда вопросы будут не для развлекалова, а может соберет и не будет вопросов - это как получится...

[aif.66]

Может все просто ждут пока он соберет усилитель в "живую". Вот тогда вопросы будут не для развлекалова, а может соберет и не будет вопросов - это как получится...

Согласен - но тактичнее надо быть - тактичнее!
Давайте жить дружно!

[PMCF]

Может все просто ждут пока он соберет усилитель в "живую". Вот тогда вопросы будут не для развлекалова, а может соберет и не будет вопросов - это как получится...

Обсуждаемые Зены в виде законченных конструкций мне уже удалось послушать неоднократно, как в сравнении между Зен4 и Зен9, так и с LM3886, и с промышленными Cyrus-8, Pioneer A-66X, NAD C340.
Хотел бы не просто повторить Зен9, в еще более мощном варианте чем прослушанный, но и понять причину его преимущества.
Пока видимый мне (субъективный) рецепт хорошего звука - это малокаскадность за счет применения соответствующих активных компонентов + большой ток покоя + качественная комплектация.
Было бы интересно услышать критику моей точки зрения в информативном плане, например "малокаскадная схема никогда не сможет звучать хорошо потому-то и потому-то ..."; кто испытывал Зены в макетном варианте, что именно не понравилось.

[PMCF]

Тогда этот .

С4 и С9 используй качественные (особенно С9), от них зависит "естественность" звучания... Шунтирование их неполярными кондерами плохо помогает, поэтому придется отслушивать...
второе "слабое место" резюк R18 - также качество по максимуму....

В случае параллельного включения нескольких транзисторов в позициях Q2 и Q3 схемы Зен9, имеет ли смысл уменьшить номиналы резисторов в делителе напряжения R14-P1 и, соответственно, увеличить ток через делитель, учитывая рост суммарной емкости затворов запараллеленных транзисторов?

[Alex]

Согласен - но тактичнее надо быть - тактичнее!
Давайте жить дружно!

- доктор, почему меня все игнорируют?
- следующий!

[PMCF]

- доктор, почему меня все игнорируют?
- следующий!

Шутки и приколы все-таки более уместны в личной переписке, извините за такое IMHO.

[Alex]

Личная переписка - дело личное, и не со всеми возможно.
Кроме того, ее не видят остальные, что иногда необходимо.

[Ivan_]

Вы не заметили, что разговариваете сами с собой?

Ну вообще, похоже на то Раз сам с собой.

В нашем деле, иногда важнее себе правильный вопрос задать. Это помогает найти верный путь к решению задачи.
PMCF, не ждите от местныых ГУРРУ однозначных и правильных ответов, им лень их давать и лень над ними думать. Они сюда ходят развлекаться и подсмотреть не стандартные идеи. Ройте сами. Может, вам верное направление Гурру и подскажут(если звёзды сойдутся).

[OLZ]

Они сюда ходят развлекаться и подсмотреть не стандартные идеи.

Я хоть и не Гурру... Но да, возразить мне нечего...

лень над ними думать

Вы даже не представляете, насколько...

[Евгений 073]

[/quote] Добавлено через 1 минуту
+1, даже 8-10 Вт достаточно, при чем для стандартной 87 дБ акустики, для высокочувствительной достаточно и меньшего, вон Макарову 1.5 Вт хватает[/QUOTE]

Читал читал решил влезть
у Юрия Анатольевича Макарова его ламповые детища по 1,5 вата выходной мощьности расшивеливают одну их САМЫХ СЛОЖНЕЙШИХ акустик по импедансу (Монтана 4 Ома) с такой лёгкостью что удивлению нет предела...
Моё ИМХО тут за мощностями гонку устраивать дело безтолковое...

Я Тут на медне закончил зена-4 первые впечатления очень приятные, выходной мощности более чем достаточно...

[Alex]

Offтопик:

Хатуль мад*ан

все ходит по цепи кругом...

[PMCF]

Добавлено через 1 минуту
+1, даже 8-10 Вт достаточно, при чем для стандартной 87 дБ акустики, для высокочувствительной достаточно и меньшего, вон Макарову 1.5 Вт хватает

Читал читал решил влезть
у Юрия Анатольевича Макарова его ламповые детища по 1,5 вата выходной мощьности расшивеливают одну их САМЫХ СЛОЖНЕЙШИХ акустик по импедансу (Монтана 4 Ома) с такой лёгкостью что удивлению нет предела...
Моё ИМХО тут за мощностями гонку устраивать дело безтолковое...

Я Тут на медне закончил зена-4 первые впечатления очень приятные, выходной мощности более чем достаточно...

Акустические системы Montana имеют около 100 дБ и "Цитата: "Montana Loudspeakers модель WAS Цена - 68000$ //01.03.2006 Напольные акустические системы высотой 1 метр 68 см, шириной 48 см и глубиной 71 см. Вес 235 кг (каждая).
О звучании WAS — ...слышно тракт. ... Мы пробовали несколько усилителей, но при замене одного на другой (каждый 10—15 тысяч), на недостатки каждого из усилителей акустические системы указывают с ясностью школьного учителя. "

Если раскачивать трехполосную акустику среднего ценового диапазона, попробуйте сравнить Зен4 с рядовым промышленным усилителем диапазона 1000 у.е. Зен4 звучит прозрачнее, но отдача по низам у него уступает ширпотребу. По поводу Зен4 многие скажут, "джазик послушать пойдет ..."

[Alex]

Зен4 звучит прозрачнее, но отдача по низам у него уступает ширпотребу.

Бред.