High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[Audiomaniac]

Зато у Paradigm есть провалы импеданса и Зен4 с ними не совсем справлялся,

Причина недостатков звучания в чем угодно, только не в самом зене4
Разве что в его низком Ку - мне иногда не хватает усиления, при этом до ограничения по току и напряжению еще далеко.

[PMCF]

PMCF классифицируй апгрейд, т.е. то что по твоему мнению улучшит звучание:
1. увеличить напряжение питания -на сколько?
2. добавить параллельно пары транзисторов - одну пару? две пары?
3. сделать наборным(состоящий из нескольких параллельных) выходной конденсатор
4. коррекция кроссовера АС для Зена
5....?
Это все? или что далее?

На данный момент предполагаю Зен9, моноблоки, ток покоя 4,8А, напряжение на электролитах БП около 56В, две четверки подобранных 2SK1058 на канал, выходной конденсатор - батарея из 36 мелких Low-ESR электролитов+шунт полипропиленовый 30-50мкФ, все остальные электролиты шунтированы полистирольными К71, монтаж навесной на листе из фторопласта с минимальным количеством паек, провода и разъемы - качественные, резисторы - как минимум С2-29

Никакого вмешательства в АС, должен справляться с любыми

[Hennady]

На данный момент предполагаю Зен9...

Вот этот?

[PMCF]

Вот этот?

Схему я выложил в посте 86 (конечно без относящихся к апгрейду деталей)

[Hennady]

Схему я выложил в посте 86 (конечно без относящихся к апгрейду деталей)

Тогда этот .

С4 и С9 используй качественные (особенно С9), от них зависит "естественность" звучания... Шунтирование их неполярными кондерами плохо помогает, поэтому придется отслушивать...
второе "слабое место" резюк R18 - также качество по максимуму....

[PMCF]

Тогда этот .

С4 и С9 используй качественные (особенно С9), от них зависит "естественность" звучания... Шунтирование их неполярными кондерами плохо помогает, поэтому придется отслушивать...
второе "слабое место" резюк R18 - также качество по максимуму....

Понял, а на вскидку что можно порекомендовать ?
Как R18 - в параллель 2-ваттные импортные металлопленочные MFR пока только имею
В целом я понял общий смысл рекомендаций - Aleph модулируемый источник тока делай особенно тщательно

[Hennady]

...В целом я понял общий смысл рекомендаций - Aleph модулируемый источник тока делай особенно тщательно

Именно!

[PMCF]

... С4 и С9 используй качественные (особенно С9), от них зависит "естественность" звучания... Шунтирование их неполярными кондерами плохо помогает, поэтому придется отслушивать...

Что думаете про возможность применения танталово-серебряных кондеров ЭТО (К52- ) для С4 и С9
Некоторые российские и болгарские самодельщики их хвалят, рекомендуют в неполярном последовательном включении в цепь обратной связи

[Hennady]

...а на вскидку что можно порекомендовать ?
Как R18 - в параллель 2-ваттные импортные металлопленочные MFR пока только имею...

На вскидку, кажется из серии MR чтото было, сейчас не вспомню точно

Добавлено через 2 минуты

Что думаете про возможность применения танталово-серебряных кондеров ЭТО (К52- ) для С4 и С9
Некоторые российские и болгарские самодельщики их хвалят, рекомендуют в неполярном последовательном включении в цепь обратной связи

Врать не буду, так как не применял такие - применял кондеры из серии BG, по звуку они были предпочтительнее, и что самое важное замена на них была отчетливо слышна... Кондер на выходе в одном случае Samwha, в другом Capxcon - в общем одинаково, параллелить из мелких не пробовал и не шунтировал, так как было было "по барабану" что с ним, что без него , акустика была 8-Омная трехполосная...

[Alex]

С4 и С9 используй качественные (особенно С9), от них зависит "естественность" звучания...

От С4 ничего не зависит, а втт С2 в это схеме, целесообразно увеличить раз в 10.

[Ivan_]

В штате или городе? Майкрософт в Редмонде, штат Вашингтон, на другом конце США от города Вашинтона..

Alex, в силу своего воспитания(и места проживания) я знаю о Вашингтоне следующее - 38°53′42″ с. ш. 77°2′12″ з. д. (G). Площадь: 177 км² (из них 18 км² — площадь акватории).Население: 591.9 тыс. чел. (2008). Больше мне не стоит знать, буду спать спокойней.

[Alex]

Больше мне не стоит знать, буду спать спокойней.

Ну чтобы ты спал не так спокойно, я немного просвещу:
- то что ты назвал, это город Вашингтон, Округ Колумбия. Столица США.

- есть его город Вашингтон, штат Пенсильвания, 40°10′30″ с. ш. 80°15′02″ з. д. / 40.175° с. ш. 80.250556° з. д.

- то о чем я говорил - штат Вашингтон, находится на противоположном от столицы США -конце континента, на северо-западе, на границе с Канадой. 45°32* с. ш. по 49° с. ш., 116°57* з. д. по 124°48* з. д.
В нем находится "столица Майкрософт", город Редмонд.

А неграмотностью хвастаться не стоит.

[aif.66]

Ну чтобы ты спал не так спокойно, я немного просвещу:
- то что ты назвал, это город Вашингтон, Округ Колумбия. Столица США.

- есть его город Вашингтон, штат Пенсильвания, 40°10′30″ с. ш. 80°15′02″ з. д. / 40.175° с. ш. 80.250556° з. д.

- то о чем я говорил - штат Вашингтон, находится на противоположном от столицы США -конце континента, на северо-западе, на границе с Канадой. 45°32* с. ш. по 49° с. ш., 116°57* з. д. по 124°48* з. д.
В нем находится "столица Майкрософт", город Редмонд.

А неграмотностью хвастаться не стоит.

Ну надо это вам - бодаться географическими координатами. Вы бы еще сферическую тригонометрию сюда. По теме хоть что-нибудь.

[Ivan_]

А неграмотностью хвастаться не стоит.

Дык, я хвастался не тем. Конечно, после вашего соответсвующего поста, я залез на Википедию(и не только туда, и похоже я там сегодня не единственный посетитель был) и всё подробно изучил. Я хвастался тем, что мне с детства(на уроках географии), вбивали в голову эти градусы и секунды долготы и широты, неких населённых пунктов в США. Теперь я понимаю зачем. А вообще я пацифист(в силу моих жизненных опытов) и сторонник "Планетарного правительства".

Добавлено через 7 минут

Ну надо это вам - бодаться географическими координатами.

Нам надо. В силу исторической и геополитической реальности, Украина всёравно вернётся под влияние центра, или её восточная часть(что будет хуже для нашего братского народа).

Вы бы еще сферическую тригонометрию сюда. По теме хоть что-нибудь.

Кстати, вполне актуальная тема для сферических АС. Мне недавно пришлось вспомнить формулы. Но полуфабрикат сферической АС всё ещё стоит у меня пот столом.

[FEDGEN]

Тема глухомань. Супер зеник на просторах СНГ ещё не собирали .Ужас.Что нет смельчаков. Макетировать всего часик.Может зеник для управления двигателями .

[Ivan_]

По теме хоть что-нибудь.

По теме. Подобные усилители(анология к ламповикам), оказывается надо довольно хитро в конструктиве разводить. Выясняется, что надо окромя массы иметь ещё и шасси. Т.е. на все малоамплитудные провода(сигнальные) надо надевать экран железный(т.е. кроме экранирующей оплётки нужна ещё внешняя оплётка, железная, которая соединяется с шасси, но не с землёй).

[FEDGEN]

На ВЧ в этом зенике полная глухомань?Я от Уважаемых гуру не получил ответа чем зенеки по "звуку" отличаются от этой схемы https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1236684421.

[PMCF]

... применял кондеры из серии BG, по звуку они были предпочтительнее, и что самое важное замена на них была отчетливо слышна...

Black Gate наверное действительно дают гарантию, и лучше вряд ли подберешь. С9 ведь стоит по сути на пути сигнала.

По хорошему, С2 тоже надо бы BG залепить, но на такой вольтаж как я планирую их наверное нет. Из-за модуляции источника тока Aleph, С2 тоже участвует в сигнальной цепи.

Добавлено через 22 минуты

На ВЧ в этом зенике полная глухомань?Я от Уважаемых гуру не получил ответа чем зенеки по "звуку" отличаются от этой схемы https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1236684421.

Схема интересная, нет ООС, смущает только присутствие операционника (это серво ?) и типы транзисторов. Истоковый повторитель на IRF540 вряд ли потянет трехполосную акустику. Может хорошо звучать по высоким.

Было бы интересно сравнить с Зен9. Предполагаю, что с апгрейдом Зен9 будет хорош и по высоким, и по низам.

[vd_two]

На ВЧ в этом зенике полная глухомань?Я от Уважаемых гуру не получил ответа чем зенеки по "звуку" отличаются от этой схемы https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1236684421.

А самому ответить никак... ?

Добавлено через 1 минуту

...нужна ещё внешняя оплётка, железная, которая соединяется с шасси, но не с землёй.

Это еще что за штука такая?? И зачем сие?

[Alex]

Конечно, после вашего соответсвующего поста, я залез на Википедию(

Обычно, географию учат в школе, а не по педовикии...

Ну надо это вам - бодаться географическими координатами.

НУ координаты и у меня копи-паст - на память я конечно такого не помню, да и не стараюсь запоминать

Вы бы еще сферическую тригонометрию сюда. По теме хоть что-нибудь.

Это и есть, сферическая геометрия, а по теме - тут уже давно все было сказано. Дальше - только переливание пустого в порожнее да вопли всяких FEDGEN*ов

Т.е. на все малоамплитудные провода(сигнальные) надо надевать экран железный

Боже упаси....

Уважаемых гуру не получил ответа чем зенеки по "звуку" отличаются от этой схемы https://forum.vegalab.ru/attachme...5&d=1236684421.

Схема Бондаренко к Зенам никаокго отношения не имеет, это испорченный вариант Фолловера ЧУфолли.
Вот оригинальный Фолловер - тот да, играет чуть лучше Зена.
Но в Бондаренковский вариант лишен основного достоинства Зенов и Фолловера - непроходимости сигнального тока через блок питания.
Чтобы этого небыло - нужно убрать нафиг 2-х полярное питание и постаивить конденсатор на выходе. Интегратор, в принципе, можно оставить. но в таком варианте он не очень нужен.

А самому ответить никак... ?

Кому, Федгенику?! Он с трудом справляется с режимами работы по постоянке в усилителе, да все схемы норовит вверх ногами нарисовать, с одним ему понятными обозначениями элементов, а ты от него еще звучания требуешь