D class для саба.

[IVX]

Евгений Верис, я не вижу причин для проигрыша class D, как класса , (правильней было бы говорить о классе разработчика конкретного дивайса) ни в надёжности ни в качестве ни в цене. Не слышал ничего про class D дизайнера ВП, есть, кстати, известный class D дизайнер BP (Bruno Putzeys) с радикально иным мнением.

[Евгений Верис]

а ты попробуй хотя бы просто собрать усил мощностью 500-1000Вт,
сделай в АБ, АБ+С, АБ+Д, и в чистом Д ...
вот тогда и скажешь ху из ху.
у меня нет причин не доверять словам ВП, равно как и созерцать кучку горелых выходников.

[IVX]

извините Евгений Верис, но с 1999 только D..
И всё же, согласитесь, нельзя винить целый класс устройств, только потому что у кого-то куча "горелых выходников" не ассоциируется со своим уровнем профессионализма? Почему не предположить, что это не вопрос класса устройств, а вопрос класса разработчика? Что именно вы можете против class D сказать вцелом, чем его надёжность проиграет АВ?

[Евгений Верис]

ммм. ... чего с 1999?

[IVX]

с 1999 года делал только class D, к АВ интерес потерял окончательно.

[Евгений Верис]

какой мощности? и для каких целей?

[IVX]

допрос продолжим когда ответите на #23, ок?

[Евгений Верис]

сори пропустил вопрос.
и я не хотел никакаго допроса, если так показалось сори.

полностью согласен про класс разработчика.
а именно топология платы должна быть продумана более качественно чем для АБ. я на разработчика и не претендую, только любитель-повторитель

[The Lamer]

Куда исчез TDA?

[ADDED=The Lamer]1117614149[/ADDED]
Со своей схемой на TDA8924...

[IVX]

я такой же любитель, но очевидно, более информирован в отношении class D.. в 2002 году я сделал class D сабовый усь который чисто случайно попал на глаза BP, он дал в письме некоторые рекомендации по оптимизации и сообщил (по секрету) чем занят был тогда будучи head engineer Philips Digital System laboratory. С тех пор я в курсе, а год назад мы (class D DIYer*s & PRO*s ) выпросили себе class D forum http://www.diyaudio.com/forums/forum...?s=&forumid=49
где тусуются кроме Путзейса и другие реальные разработчики, а любители, типа меня, могут задать вопросы и получить ответы из первых рук.

[WP]

Если реализовать усилитель класса D, то необходимо сразу задумываться о работе в аварийных режимах, т.е. необходимо организовавать потактное ограничение тока, иначе о надежности можно даже и не думать. А те поделки которые нарисованы в большей части открытых источников годяться для работы только на лаболаторном столе, при работе в боевом изделии может оказаться слишком высокой склонность к отказам. И также при организации работы усилителя в токовом режиме оказывается возможным охватывать усилитель ООС после выходного фильтра, без потери устойчивости. Но подобный подход требует реализации контроллера и схемы управления мощными транзисторами не в рамках TL494. Я подобный контроллер городил, но получается довольно сложная система, аналоговый усилитель на не очень высокие мощности получается гораздо проще при более высоких качественных показателях. Тут короче так в классе D экономим на силовой части и тепловыделении, но управление получается достатосчно сложным и линейность с ростом частоты заметно ухудшается, аналоговый схемотехнически проще, но для снижения тепловыделения и уменьшения количества мощных транзисторов нужно прибегать ко всяким ухищрения типа многоуровневого питания, но это кстати вполне оправдано.

[Евгений Верис]

ну вот и порешали.

Володя, помнится Вы упоминали про лаб группен - у меня их журнал ест ьс выставки, привезу покажу.
в описании все красиво все круто ... 10кг ... 6.4кВт на 2 Ом ...
но в комплексе на сцене тогда у них выставочной звучало все очень похабно. конечно и АС там были не фонтан ... но все равно.

[IVX]

Тут короче так в классе D экономим на силовой части и тепловыделении, но управление получается достатосчно сложным и линейность с ростом частоты заметно ухудшается, аналоговый схемотехнически проще

Ага, вижу от куда идут эти странные обобщения.. WP, выражайтесь пожалуйста корректнее, например -"Тут короче так в МОЁМ ПРОБНОМ классе D итд", а то Евгений например неправильно вас понял и похоже решил, что проблема в class D как классе!

PS: Кстати, Нелсон Пасс, тоже пробовал строить classD и не так успешно, но не обвинять в несостоятельности целый класс здравого смысла ему хватило..

[WP]

Проблемы скрываются вообще в классе D. В настоящее время у нас пока порешили класс D оставить только в источниках питания.
На нашем уровне класс D выгодно применять или в маломощных устройствах где усилитель помещается в одну микросхему, или при мощностях более киловатта, а посередине все таки проще и качественнее получаются аналоговые усилители. Разного рода проблем меньше.
А теперь насчет качества звучания, у меня была возможность сравнить усилитель Digam с аналоговым, на низких все прекрасно, дикая мощность, на средних и высоких PWM усилителю до аналогового довольно далеко. У импульсного усилителя звучание значительно хуже.

[witali]

Да уж.....интересная дискуссия...., а ктонибудь сравнивал тогоже Холтона и ТДА 8924? а я сравнивал, вчера вечером, и то что менее дорогой, менее габаритный, с меньшим тепловыделением играет также качественно (как Холтон), хотя есть тут люди что скажут что и Холтон Ацтой...но не это главное, во всяком случае мой, на коленке собранный усилитель Д класса (счетверенный опер, компаратор, драйвер и два транзюка) практически НЕ ГРЕЛСЯ и выдавал отличный бас, с отличной динамикой с мощностью около 200 ватт без искажений это всетаки чтото значит.......во всяком случае я еперь думаю только о классе Д (бошльшая экономия) кстати усилитель в ветке "Помогите с источником тока" полносью рабочий (я его макетировал) едиственное то что там источник тока питается от земли, на самом деле надо питать от плюса питания

[TDA]

Ну ладно, выкладываю 2 проверенные версии плат для 8920/8924 для BTL и обычного включения
Пробуйте, сравнивайте...

Если у кого появились вопросы, задавайте тут.

witali, А 8924 ты подключал по мостовой схеме на моей последней плате?

[ditter]

TDA
вопросик
- как дела обстоят у ТДА8920/24 с постоянкой на выходе и имеет ли смысл городить доп. защиту динамика от этой неприятности?

[TDA]

ditter, После того как первая 8920 сгорела из за неподходящего дросселя конечно же появилась постоянка (но значительно меньше питания, чтото около 10в помоему). При нормальной работе там около 100мв. В момент включения динамик не щёлкает вообще! (St-by выключен, тоесть контакты замкнуты так что микруха всё время включена) Так что защиту если делать то только на случай выгорания

[randol]

Да уж.....интересная дискуссия...., а ктонибудь сравнивал тогоже Холтона и ТДА 8924? а я сравнивал, вчера вечером, и то что менее дорогой, менее габаритный, с меньшим тепловыделением играет также качественно (как Холтон), .во всяком случае я еперь думаю только о классе Д (бошльшая экономия) кстати усилитель в ветке "Помогите с источником тока" полносью рабочий (я его макетировал) едиственное то что там источник тока питается от земли, на самом деле надо питать от плюса питания

Меня лично радиатор с температурой 40-50 гр. совершенно не напрягает, а class-d будет интересовать лишь когда TDA сделает одночиповый вариант от полукиловатта на 8 ом за некосмические деньги, а пока вижу лишь двухчиповый вариант на 150вт, по цене не так сильно отличающийся от усилка на мосфетах.
Это на 400вт, в том-же виде есть модификация и на 700вт, как видим размер радиатора не так уж и монстроидный.

[IVX]

Проблемы скрываются вообще в классе D. >snip<
А теперь насчет качества звучания, у меня была возможность сравнить усилитель Digam с аналоговым, на низких все прекрасно, дикая мощность, на средних и высоких PWM усилителю до аналогового довольно далеко. У импульсного усилителя звучание значительно хуже.

О Digam ничего не слышал, кроме того, что на их сайте можно прочесть- 1)"лучший в мире цифровой усилитель"
2) THD 0.5% да ещё и на 1кгц видимо..
Ясно, что это не state of the art уровень, даже для десятилетней давности, опять же неясно с каким "аналоговым" вы его сравнивали, в том же духе будут сравнения- что лучше пиво или вино, мерседес или BMW итд.
Если вы доверяете измеряемым параметрам то посмотрите на некоторые спецификации для сверхоптимизированного усилителя состоящего из 12 sot-23 транзисторов и двух то-220 мосфетов, первый полюс на 30кгц, глубина оос 13дб, выходной импеданс 20mOhm, -125дб шум, PSRR 65db, по моим измерениям IMD≈THD (нижняя картинка для более сложного варианта). Скоро начнёт продаваться Power DAC DAX1 тоже с 0.0005% THD@7.2kHz/120W/8Ohm -165db noise floor, true DR >128
db!!