Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Обычно для этих измерений разрывают цепь ООС по переменному току. Это не удобно, не всегда точно и не в любой схеме можно легко сделать. Например, как на схемке во вложении, в случае с несколькими петлями ООС (конденсатор с1). Предлагаю попробовать удобный способ снятия частотной характеристики и оценки устойчивости УМ в симуляторах на примере МС. Изменять схему, разрывать цепи ООС и вставлять в различные места генераторы не нужно. Достаточно добавить в схему два узла (a и b). Сигнал ошибки Uab=Uвых/Ку без оос. Петлевое усиление К=Ку без ОС)/ Ку с ОС. Ку с ОС=Uвых/Uвх. Отсюда К=Uвх/Uав. Или в логарифмах К=Lg(Uвх/Uab)=-Lg(Uab/Uвх), что и откладываем по оси Y. Теперь смотрим ФЧХ в точке b. Если на инвертирующем входе, для точки нулевого пелевого усиления, набег фазы больше нуля, ООС превращается в ПОС и усилитель будет генерить. Если отрицательна - усилитель устойчив. Запас смотрим как на картинке, в данном случае 34,996 гр.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.PNG 
Просмотров:	365 
Размер:	66,8 Кб 
ID:	48858   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Анализ.PNG 
Просмотров:	331 
Размер:	102,3 Кб 
ID:	48859  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось PSV; 26.03.2009 в 09:32.
    Сергей.

  2. Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Сергей скажите правильным будет считать на этотм графике запас по фазе 75 градусов. И достаточный ли такой запас по фазе.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 0DB.pdf (25,0 Кб, Просмотров: 96)

  3. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Так вроде принято оценивать устойчивость именно разомкнутой системы. Для замкнутой должны быть другие критерии?

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    Сергей скажите правильным будет считать на этотм графике запас по фазе 75 градусов. И достаточный ли такой запас по фазе.
    Более чем достаточный. Кстати, между генератором и базой входного транзистора ничего случайно не стоит? Если стоит, например ФНЧ, то тогда нужно брать разность фаз между входами.
    Сергей.

  5. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.458

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах


    Offтопик:
    Сергей, в Микрокапе, в меню Edit есть сохранение содержимого окна, принтскринить не обязательно.

    Красивый и простой метод.
    DENON DCD-520AE - PALABS AE25 - PALABS ACE1-001
    avtech@palabs.ru

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Так вроде принято оценивать устойчивость именно разомкнутой системы.
    Да принято, но не всегда её удаётся правильно разомкнуть. Этим способом мы конечно не видим полной ФЧХ, но в критической точке её видно.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Off:
    Сергей, в Микрокапе, в меню Edit есть сохранение содержимого окна, принтскринить не обязательно.
    Красивый и простой метод.

    Offтопик:
    Я знаю, хотел снять вместе с настройками анализа. Через эдит так не получится.
    Последний раз редактировалось PSV; 25.03.2009 в 18:00. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  7. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.458

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Я знаю, хотел снять вместе с настройками анализа. Через эдит так не получится.

    Offтопик:
    Это да.
    DENON DCD-520AE - PALABS AE25 - PALABS ACE1-001
    avtech@palabs.ru

  8. Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Кстати, между генератором и базой входного транзистора ничего случайно не стоит? Если стоит, например ФНЧ, то тогда нужно брать разность фаз между входами.
    Вроде нет
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	11,8 Кб 
ID:	48866  

  9. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.871

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Сергей,

    На самом деле полезно снимать семейство измерений при разных постоянках на выходе - сам понимаешь, что все свойства усилителя зависят от рабочих точек.

    Ну и как я не извращался с этими делами, при приличном петлевом усилении оценка устойчивости получается ну совсем приблизительной.

    Полезно ещё добавлять в цепи питания небольшие индуктивности, не шунтируя шины питания идеальными конденсаторами

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    Вроде нет
    Лучше тогда снимать прямо между затворами. Полевики имеют входную ёмкость, это может исказить картину.
    Сергей.

  11. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.871

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Сергей,

    Ещё момент. Я не понял твоей методы. Точка a вообще вне петли.

  12. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.893

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Обычно для этих измерений разрывают цепь ООС по переменному току. Это не удобно, не всегда точно и не в любой схеме можно легко сделать. Например, как на схемке во вложении, в случае с несколькими петлями ООС (конденсатор с1).
    Не вижу препятствий.
    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Запас смотрим как на картинке,
    Сергей, а здесь http://forum.vegalab.ru/attachment.p...4&d=1116239149 где ставить точки а,b?
    Последний раз редактировалось Nikolav; 25.03.2009 в 18:48.
    E=mc^2 ± 3 dB

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Сергей,

    На самом деле полезно снимать семейство измерений при разных постоянках на выходе - сам понимаешь, что все свойства усилителя зависят от рабочих точек.

    Ну и как я не извращался с этими делами, при приличном петлевом усилении оценка устойчивости получается ну совсем приблизительной.

    Полезно ещё добавлять в цепи питания небольшие индуктивности, не шунтируя шины питания идеальными конденсаторами
    Андрей, понятно, что симуляторный расчёт приблизительный, но он даёт направление дальнейшего движения. Кстати, большинство моделей транзисторов совсем не учитывают изменение емкостей от рабочих точек или делают это не правильно. Или например в симуляторе полюс стандандартной выходной тройки ЭП получается порядка 30-40 мгц, и почти не зависит от режима, даже в точках далеко за пределами Ft выходных транзисторов . Бэта от тока у многих транзисторов тоже не правильная. Это всё надо учитывать в симуляции, не заходить в неправильные режимы или пытатся их моделировать и брать определённый запас для реальной схемы. Но эта тема для отдельного разговора. Я тут хотел написать о небольшом частном случае.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Ещё момент. Я не понял твоей методы. Точка a вообще вне петли.
    Андрей, напряжение между a и b есть напряжение ошибки. А оно связанно
    с К в петле. См. первый пост.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Не вижу препятствий.
    Сделайте, для схемки из первого поста. Серьёзно, буду рад воспользоваться.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    а у меня вообще не получилось.
    Я попробовал десяток схем, на всех получилось. Запас по фазе совпадает с обычным методом.
    Последний раз редактировалось PSV; 25.03.2009 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  14. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.893

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Я попробовал десяток схем, на всех получилось. Запас по фазе совпадает с обычным методом.

    Offтопик:
    Сергей, я пост подправил.
    E=mc^2 ± 3 dB

  15. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.128

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    PSV, Сергей, да все модели полный левак. Я сейчас пытаюсь создавать модели по даташитам, но мало данных. Вложи файл чтоб потренироваться по твоему принципу.

  16. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.871

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Андрей, напряжение между a и b есть напряжение ошибки. А оно связанно
    с К в петле. См. первый пост.
    Да, связано. Как-то Но не не АЧХ или ФЧХ. Наверное, правильней взять вместо базы Q7 его эмитер (или общую точку R14, R15). Так как эмитерный переход Q7 вне петли, говорить об устойчивости при использовании базы Q7 некорректно.

  17. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Не вижу препятствий.
    Сергей, а здесь http://forum.vegalab.ru/attachment.p...4&d=1116239149 где ставить точки а,b?
    Дык инвертор же. Петлевое усиление будет отношение сигнала на входе к сигналу в суммирующей точке. А разность фаз в чистом виде выделяется в сумм. точке. Вы же мне тогда хором помогали, когда инвертор на 3886 обмерял
    Последний раз редактировалось A.R.; 25.03.2009 в 19:26. Причина: неправильно написал, что на что делить :)
    Андрей

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Да, связано. Как-то
    Почему как-то? Всё чётко, по формулам .
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Наверное, правильней взять вместо базы Q7 его эмитер (или общую точку R14, R15). Так как эмитерный переход Q7 вне петли, говорить об устойчивости при использовании базы Q7 некорректно.
    Почему не корректно? Сигнал ошибки в данном дифкаскаде есть сигнал между входами. Мы его и смотрим.
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Дык инвертор же. Петлевое усиление будет отношение сигнала в суммирующей точке к сигналу на входе. А разность фаз в чистом виде выделяется в сумм. точке.
    Да, похоже так и есть. Надо будет попробовать инверторы.
    Сергей.

  19. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.871

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Почему не корректно? Сигнал ошибки в данном дифкаскаде есть сигнал между входами. Мы его и смотрим.
    Сергей,

    Очень просто: то, как ведёт себя эмитерный переход Q7 (как и что угодно другое вне петли), не может влиять на устойчивость.
    Последний раз редактировалось anli; 25.03.2009 в 20:04.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Метод снятиия АФЧХ пелевого усиления в симуляторах

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Вложи файл чтоб потренироваться по твоему принципу.
    Костя, завтра. На работе остался.
    Сергей.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •