Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 214

Тема: Musatoff PA-14

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Musatoff PA-14

    Интегральный усилитель мощности
    "Musatoff PA-14"

    Описание усилителя
    Схема

    ------------------------

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Поговорил с Феликсом, он вроде и не пртив.
    В общем, лежит. http://musatoffcv.narod.ru/Products/PA-14.htm
    Костя как всегда у тебя оригинально и красиво!
    Я так понял модифицированный паралельный повторитель был выбран только за счет того что надо было выжать такую большую мощность?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Нет, наоборот. Брались во внимание музыкальные способности аналогичных параллельного повторителя и простой тройки. Я посчитал, если параллельный до введения ОООС играет лучше, при примерно одинаковых объекктивных параметрах, то его лучше использовать и с ОООС.
    я не то имел ввиду, выбор такой модификации паралельника вс. "обычный" паралельник был продиктован надобностью в большой мощности? И как играет эта модификация, чуть лучше или чуть хуже обычного паралельника?

    и еще, почему выбор пал именно на симетричный ДК? Ради компенсации четных или что-то поинтересней?
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось nazar; 30.06.2009 в 00:14. Причина: Добавлено сообщение

  2. #41
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    О термомодуляции: можно поступить таким же способом, как в измерительной технике делали (в былые тяжелые времена, когда отсутствовали стабильные компоненты): термостатировать температуру элементов на уровне, выше саморазогрева. Т.е. коробочка с резистором и термостатом, внутри которой +50 градусов всегда.

  3. #42
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    О термомодуляции: можно поступить таким же способом, как в измерительной технике делали (в былые тяжелые времена, когда отсутствовали стабильные компоненты): термостатировать температуру элементов на уровне, выше саморазогрева. Т.е. коробочка с резистором и термостатом, внутри которой +50 градусов всегда.
    Речь идет совсем не о статическом разогреве компонентов. Проблема заключается в том, что температура перехода изменятся под сигналом. Постоянная времени теплопередачи переходов современнх маломощных транзисторов такая, что начинает проявляться на частотах ниже 1 кГц. При этом в дифкаскаде получается, что ток одного транзистора растет, а другого падает, один нагревается, а другой остывает, в итоге нарушается точность вычитания. И эти ошибки не подавляются ОООС. А средняя мощность рассеяния в пределах корпуса сохраняется.

  4. #43
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Отработал другой вариант коррекции с УН на инвертирующий вход с учетом емкости, шунтирующей его на землю в делителе ОООС (да без емкостного делителя ОООС такая коррекция не работает). Заметно улучшилась устойчивость в критичных режимах (ограничение с большой нагрузкой), что позволило убрать дроссель в цепи вольтдобавки и LR цепи в базах выходников и снизить емкость коррекции до 33пФ. Расширилась полоса усиления и снизились искажения на ВЧ (за счет повышения первого полюса). По первым прикидкам получается, что при ограничении, емкость коррекции продолжает работать несколько дольше, чем делитель ООС и вступает в работу чуть раньше входного каскада при выходе из ограничения, что обеспечило идеальное поведение в этой критичной точке.
    Вложения Вложения

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Костя, чем объясняется включение левых коллекторов VT4 VT7 к базам VT3 VT8? Похоже на зеркало?
    Я бы прицепил к эмиттерам, тем самым выровнял бы Uкб ОБ ДК, а R15 заменил бы полевиком,чтобы не ловить интермоды по питанию т.к его сопро пришлось бы уменьшить

    Добавлено через 2 минуты
    Не пробовал R33 (увеличив) включать параллельно С12?
    Последний раз редактировалось fakel; 15.05.2009 в 09:01. Причина: Добавлено сообщение

  6. #45
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Костя, чем объясняется включение левых коллекторов VT4 VT7 к базам VT3 VT8? Похоже на зеркало?
    Этот вопрс уже был. Я пробовал и так и так и на питание. Как есть, получается лучше всего по искажениям.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    а R15 заменил бы полевиком,чтобы не ловить интермоды по питанию т.к его сопро пришлось бы уменьшить
    В первом варианте усилителя у меня там стоял источник тока на биполярах, для jfet-а там великовато напряжение. Реальные измерения показали отсутствие какого-либо влияния этого ИТ/резистора на работу усилителя даже а автоварианте, без стабилизации напряжения питания УН.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не пробовал R33 (увеличив) включать параллельно С12?
    Нет, не пробовал. R33 несет еще одну функцию, при срабатывании защиты по ОБР он фиксирует потенциал на входе УТ.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Этот вопрс уже был. Я пробовал и так и так и на питание. Как есть, получается лучше всего по искажениям.
    Кинь сылку, плиз

  8. #47
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Кинь сылку, плиз
    Ответ я писал в посте №3, а вопрос был задан еще в другой ветке, пока эту не открыли. Да, я попробовал симульнуть перевод резистора нагрузки УН на инвертирующий вход, получилось хуже, если номинал не менять. А если увеличивать, то ухудшается привязка УТ к земле при выключенном УН из-за разности входных токов первой пары транзисторов.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Отработал другой вариант коррекции с УН на инвертирующий вход с учетом емкости
    Костя,привет! На первый взгляд, сомнительное решение. Уменьшается глубина охвата ВК.
    Сергей.

  10. #49
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Уменьшается глубина охвата ВК
    Привет, Сергей!
    Это да. Однако увеличение устойчивости и смещение первого полюса вверх - хороший бонус. А что мне такого, если охват ООС УТ в зазвуковом диапазоне будет меньше, причем в дальнем зазвуковом диапазоне?

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А что мне такого, если охват ООС УТ в зазвуковом диапазоне будет меньше, причем в дальнем зазвуковом диапазоне?
    Костя, трудно что-то сказать. Интересно было бы посмотреть разомкнутую АФЧХ для вариантов до и после. Ещё очень интересно, заметна ли разница в звуке?
    Сергей.

  12. #51
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Костя, трудно что-то сказать. Интересно было бы посмотреть разомкнутую АФЧХ для вариантов до и после
    Тяжело говорить о разомкнутой АФЧХ, когда коррекция включает в себя цепь ОООС.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Ещё очень интересно, заметна ли разница в звуке?
    Ну это мы послушаем. Усилитель работает 3-й день, надо бы ему еще настояться

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Тяжело говорить о разомкнутой АФЧХ, когда коррекция включает в себя цепь ОООС.
    АФЧХ цепочки ООС можно учесть.
    Сергей.

  14. #53
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Так же пришел к данной схеме коррекции в своем усилителе, у меня на выходе мосфеты. Эта схема обходит полюс выходного каскада (а входная емкость его велика) и переходная характеристика улучшается, запас устойчивости увеличивается. Меньше зависимость звучания усилителя от характера нагрузки. В целом - звук ближе к натуральному, естественнее. Получается, что имеем сочетание двух схем коррекции: на запаздывание и на опережение.

  15. #54
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    АФЧХ цепочки ООС можно учесть.
    Ну вот так получаетя.

    Сегодня народ приезжал, послушал усилитель вместе с новыми чеырехполосками от Янкова и моими новыми акустическими плоскими кабелями. Практически, претензий к звуку не нашлось. Чуть-чуть вопросик был по верхам. Но тут АС отработали часов 8 в своей жизни, усилитель и того меньше, может только кабели часов 20 уже накопили.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Temp1.PNG 
Просмотров:	322 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	52882  

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Костя, еще вопросик: зачем нужны левые ОБ в ДК? Все равно ведь на питалово работают. Полезность следящего питания на коллектор тут сомнительна, т.к. он ОК, и миллера нет

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Ответ я писал в посте №3, а вопрос был задан еще в другой ветке, пока эту не открыли. Да, я попробовал симульнуть перевод резистора нагрузки УН на инвертирующий вход, получилось хуже, если номинал не менять. А если увеличивать, то ухудшается привязка УТ к земле при выключенном УН из-за разности входных токов первой пары транзисторов.
    А по кг как? А зачем выключать УН?
    Последний раз редактировалось fakel; 16.05.2009 в 10:09. Причина: Добавлено сообщение

  17. #56
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Костя, еще вопросик: зачем нужны левые ОБ в ДК? Все равно ведь на питалово работают. Полезность следящего питания на коллектор тут сомнительна, т.к. он ОК, и миллера нет
    Вся сложность дифкаскада направлена исключительно на предотвращение появления тепловых искажений.
    С резистором 1К в коллекторе размах колебаний рассеиваемой тепловой мощности на транзисторе порядка 50мкВт, без этого резистора 1880 мкВт, а без каскода будет совсем много

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А по кг как?
    Искажения на полной мощности около 0.005%

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А зачем выключать УН?
    Защита выходных ранзисторов по ОБР

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Вся сложность дифкаскада направлена исключительно на предотвращение появления тепловых искажений.
    С резистором 1К в коллекторе размах колебаний рассеиваемой тепловой мощности на транзисторе порядка 50мкВт, без этого резистора 1880 мкВт, а без каскода будет совсем много
    Зеркало нет желания поставить? Все-таки 6дБ на дороге не валяются...

  19. #58
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Зеркало нет желания поставить? Все-таки 6дБ на дороге не валяются...
    Нет, этой схеме зеркало не подходит. Здесь нет второго каскада усиления по напряжению, на который должно работать зеркало.

  20. #59
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Коррекция С12 с выхода УН на вход ДК исключает ВК из петли ООС и приводит к увеличению искажений. Ведь С12 и С23 - конкуренты, а необходимость С24 вообще сомнительна - обычно паразитной Свх ДК вполне хватает... Разве что рассматривать его как элемент выведенной в цепь ООС коррекции на опережение по фазе.

    fakel, помнишь свою схему? Для вящего усиления (и линейности, поскольку можно будет увеличить эмиттерные сопротивления в ДК) - только ОК для согласования выхода каскодов со входным ОБ.

  21. #60
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Musatoff PA-14

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Коррекция С12 с выхода УН на вход ДК исключает ВК из петли ООС и приводит к увеличению искажений.
    Да, только происходит это на таких частотах, которые мы не слышим и которых в музыке нет. К тому же, ВК итак достаточно линейный, что его работа на верхах без ОООС не такая большая проблема. И еще надо учесть, что есть 1нФ, шунтирующая инвертирующий вход на землю, что снижет глубину коррекции на 30 дБ.

Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •