Musatoff PA-14

[nazar]

Интегральный усилитель мощности
"Musatoff PA-14"

Описание усилителя
Схема

------------------------

Добавлено через 1 минуту

Поговорил с Феликсом, он вроде и не пртив.
В общем, лежит. http://musatoffcv.narod.ru/Products/PA-14.htm

Костя как всегда у тебя оригинально и красиво!
Я так понял модифицированный паралельный повторитель был выбран только за счет того что надо было выжать такую большую мощность?

Нет, наоборот. Брались во внимание музыкальные способности аналогичных параллельного повторителя и простой тройки. Я посчитал, если параллельный до введения ОООС играет лучше, при примерно одинаковых объекктивных параметрах, то его лучше использовать и с ОООС.

я не то имел ввиду, выбор такой модификации паралельника вс. "обычный" паралельник был продиктован надобностью в большой мощности? И как играет эта модификация, чуть лучше или чуть хуже обычного паралельника?

и еще, почему выбор пал именно на симетричный ДК? Ради компенсации четных или что-то поинтересней?

[Prophetmaster]

Костя Мусатов,

Эти корпуса были изготовлены в Алас-Электроникс, в Москве. Но дорого получается...

Они штучные заказы выполняют? Везде дорого, да еще если заказывай, то не меньше 20 штук.

[Костя Мусатов]

Они штучные заказы выполняют? Везде дорого, да еще если заказывай, то не меньше 20 штук.

Не, штучно они не делают. Эти три корпуса у меня остались от РА-6, я заказывал маленькую партию.

[Александр Котов]

Костя, зачем параллелишь диоды в БП? Это же хуже на (мой) слух?
И, пожалуйста, объясни, почему выбор пал на параллельный повторитель. Ведь слишком много компромиссов в нем.

[Костя Мусатов]

Костя, зачем параллелишь диоды в БП? Это же хуже на (мой) слух?

Думаю, что твой опыт привязан к конкретному усилителю и сочетанию параметров. Сказать, что я параллелю диоды на одном кристалле - достаточно спорное утверждение, они итак там запараллелены, как мосфеты... К тому же, надо постараться понять, как эти диоды могут влиять на звуковые способности усилителя. Наиболее вероятный механизм - помехи, их спектр будет изменяться от параметров диодов. А тогда, надо оптимизировать БП так, что бы помехи от выпрямителя меньше всего влияли на работу схемы. Я всегда симулирую работу БП со вводом параметров трансформатора и выбранных диодов. При этом оптимизируются нагрузочные прямые (точнее кривые) так, что бы они были наиболее прямые и частотно независимые.

И, пожалуйста, объясни, почему выбор пал на параллельный повторитель. Ведь слишком много компромиссов в нем.

Параллельные повторители я уже делал и глубину ямы представлял. Зато уже было выяснено, что они хороши по звуку без ОООС.

[ИГВИН]

Параллельные повторители я уже делал и глубину ямы представлял. Зато уже было выяснено, что они хороши по звуку без ОООС.

Я делал на ИРФ240/9240, и они тоже неплохи.
Мне очень нравится, что удалось убрать эмиттерные резисторы без риска перегрева. Думаю, это значительно улучшило звук.

[Костя Мусатов]

Мне очень нравится, что удалось убрать эмиттерные резисторы без риска перегрева

Да, это очень важно. Может, даже, не столь важно что нет резистора, а то, что качество этих резисторов очень критично для качества звуковоспроизведения. Таким образом, мы экономим на весьма дорогостоящих элементах, на которых часто экономят.

Добавлено через 1 час 27 минут
Да, если найдутся желающие, то можно заказать платы для усилителя. Минимальная партия - 6 комплектов (12 плат, левые и правые не отличаются), т.е. надо что бы несколько человек скооперировались. Одна просьба, только для себя или друга, но не для коммерческого тиражирования.

[Костя Мусатов]

Вот написал статеечку по этот усилитель http://musatoffcv.narod.ru/Docs/Musatoff_PA-14.htm

[Prophetmaster]

Костя Мусатов,

Вот написал статеечку по этот усилитель http://musatoffcv.narod.ru/Docs/Musatoff_PA-14.htm

Прочитал статью, возник вопрос по мощности на одной паре транзисторов: почему при 7А тока в нагрузке получается только 100 Вт на 4 Ом? У моего оконечника одна пара транзисторов на выходе, при этом, на активной нагрузке 4 Ом имеется почти 25 В действующего значения напряжения (Sin. 1 kH) и ток 6.3 А. Это 155 Вт на 4 Ом. Или я чего-то не понимаю.

Offтопик:
Константин, если не трудно, зайдите в мою ветку, пожалуйста, я набросал там схему нового проекта в посте №1 - советов мне написали достаточно, но интересно будет узнать Ваше мнение.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360

[Костя Мусатов]

Прочитал статью, возник вопрос по мощности на одной паре транзисторов: почему при 7А тока в нагрузке получается только 100 Вт на 4 Ом?

В расчетах надо использовать максимальное амплитудное значение тока. Мощность от амплитудного тока считается по формуле I^2*R/2.

[Prophetmaster]

Костя Мусатов,

Мощность от амплитудного тока считается по формуле I^2*R/2.

Слово "амплитуда" пропустил в тексте

Добавлено через 1 час 37 минут
Костя Мусатов,
Константин, Вы применили индуктивную коррекцию в дифкаскаде, чтобы реализовать УН на одном каскаде усиления? Неужели катушки в цепи коррекции предпочтительнее, чем увеличить Ку за счет еще одного каскада и тем самым увеличить глубину ОООС?

[Костя Мусатов]

Константин, Вы применили индуктивную коррекцию в дифкаскаде, чтобы реализовать УН на одном каскаде усиления? Неужели катушки в цепи коррекции предпочтительнее, чем увеличить Ку за счет еще одного каскада и тем самым увеличить глубину ОООС?

Зачем мне еще один каскад усиления по наряжению, если хватает одного? Индуктивная коррекция чем хороша, что разгружает каскад на ВЧ, а не нагружает. Импеданс идуктивности растет с частотой, а конденсатора падет. Я не ставил перед собой задачу получения рекордной глубины ООС, в моей концепции достаточно 35-40 дБ.

[Александр Котов]

Я делал однокаскадник несколько лет назад, в том числе с индуктивной коррекцией: http://akotov.narod.ru/4.html
Недостатком однокаскадника можно считать недостаточную точность воспроизведения мелких деталей ВЧ составляющих. Усиление низкое, потому скорость нарастания и меандр на выходе не на высоте. Индуктивная коррекция ловит наводки фона (ксати, возможно от нее на одном канале у тебя фон выше, а не от кабеля). К тому же качество катушки очень критично.

[ИГВИН]

Костя, спасибо, прочел с интересом.
Написано так, что не видя схемы понятно о чем идет речь и почему в данном месте такое решение принято.
Также интересно было посмотреть и платы, особенности разводки питания и т.п.
Мне кажется очень сбалансированная конструкция, с запасом перекрывающая большинство запросов.

Интересно, изменилась ли устойчивость при переходе от макета к готовой плате? Где был больше запас?

Как с платой, сразу этот вариант сделал, или были промежуточные платы?

[Prophetmaster]

Костя Мусатов,

Я не ставил перед собой задачу получения рекордной глубины ООС, в моей концепции достаточно 35-40 дБ.

Я имел в виду не достижение глубины ОС, а хотел понять почему Вы применили именно индуктивную коррекцию.

Индуктивная коррекция чем хороша, что разгружает каскад на ВЧ, а не нагружает.

Это естественно, но у катушек есть как и свои плюсы, так и свои минусы - вот я и пытаюсь понять, что Вы получили от них, в итоге, а чем пришлось пожертвовать.

[Костя Мусатов]

Я делал однокаскадник несколько лет назад, в том числе с индуктивной коррекцией: http://akotov.narod.ru/4.html

В этой схеме, благодоря высокому напряжению на коллекторах входных транзисторов, большой уровень их тепловой модуляции. Скорее всего, именно это отвечает за потерю качества. Сама по себе глубина ООС не влияет на передачу ВЧ, усилитель совсем без ООС может воспроизводить без потерь.

Индуктивная коррекция ловит наводки фона (ксати, возможно от нее на одном канале у тебя фон выше, а не от кабеля). К тому же качество катушки очень критично.

Именно поэтому я перешел от раздельных дроссельков к одному ВЧ трансформатору на ВЧ кольце. Помеха связана с незаэкранированным L-регулятором, который имеет высокое внутреннее сопротивление. Правда, на слух, никто не нашел этот фон

К тому же качество катушки очень критично.

Пришлось побороться. Вот и пришел к МО-пермаллою.

Интересно, изменилась ли устойчивость при переходе от макета к готовой плате? Где был больше запас?

Макетами можно считать опытную плату автоусилителя и ее серийный вариант. Там конструкция чуть плотнее, поскольку радиаторы меньше, стоят на плате и имеют принудительную вентиляцию. Сетевой усилитель оказался немного менее устойчивым, от чего пришлось добавить демпфирующие резисторы в коллекторы первых транзисторов повторителя. Вспышки были вблизи ограничения.

Как с платой, сразу этот вариант сделал, или были промежуточные платы?

Сетевой с первого раза, по опыту автоварианта и по общему опыту. Но вот указанные резисторы не предусмотрены разводкой, они ставятся прямо на разрезанную дорожку в smd варианте около коллектора транзистора.

Prophetmaster , индуктивная коррекция имеет недостатоки - большая стоимость реализации и больше возни при макетировании. Но меня это не смущает, главное, что она хороша технически.

Добавлено через 5 минут

Мне кажется очень сбалансированная конструкция, с запасом перекрывающая большинство запросов.

Спасибо.

[Prophetmaster]

Костя Мусатов,

Prophetmaster , индуктивная коррекция имеет недостатоки - большая стоимость реализации и больше возни при макетировании. Но меня это не смущает, главное, что она хороша технически.

Понятно. Тут все зависит от реализации, как всегда.

[shkal]

Костя Мусатов,
Несколько вопросов.
1) Проводились ли исследования зависимости нелинейных искажений выходного повторителя от тока покоя (при отсутствии эммитерных резисторов), какие получены результаты?
2)Какова термостабильность выходного каскада при использовании тр-ров со встроенными диодами? Каков был максимальный перегрев радиатора в твоей конструкции? Как ты считаешь, возможно ли использование такого выходного каскада в классе А при токах покоя 1-1.5а на пару и температуре радиатора 55-60С?
3)Очень удивили индуктивности в базах выходных тр-ров (я понимаю, что они зашунтированы) По моему опыту, следует ,на сколько возможно, минимизировать суммарную индуктивность базовых цепей выходного каскада (включая выходную индуктивную составляющую предоконечной ступени ЭП) для подавления резонанса, вызванного этой индуктивностью и ёмкостью К-Э выходных транзисторов.
4)Не ухудьшает ли звучание и объективные параметры использование в коллекторах выходных тр-ров резисторов SQP?

[Костя Мусатов]

1) Проводились ли исследования зависимости нелинейных искажений выходного повторителя от тока покоя (при отсутствии эммитерных резисторов), какие получены результаты?

Да, смотрели. Ток должен быть более 150мА (по крайней мере для этой схемы). Примерно в диапазоне 200-300мА мало что изменяется. На слух однозначного решения не было, одним понравилось ближе с 200, другим к 300мА. Я настраиваю 250мА.

2)Какова термостабильность выходного каскада при использовании тр-ров со встроенными диодами? Каков был максимальный перегрев радиатора в твоей конструкции? Как ты считаешь, возможно ли использование такого выходного каскада в классе А при токах покоя 1-1.5а на пару и температуре радиатора 55-60С?

Термостабильность хорошая. Но на нее влияют еще и температуры кристаллов оставшихся двух каскадов повторителя. Однажды я не намазал пастой транзисторы первого каскада повторителя, они сами почти не греются. Так вот их хуже стал греть радиатор и начальный ток стал плавать. Получается так, что температуры драйверного и входного каскадов должны быть одинаковые. В автоусилителе с маленькими радиаторами, обдуваемыми вентиляторами, все транзисторы стоят плотно друг к другу и термостабилизация лучше (закон для параллельного повторителя). Здесь же при прогреве ток поднимается с 200 до 250 мА примерно за 15 минут.
Еще была ситуация, когда транзисторы некоторое время прирабатывались, у них менялось смещение первые несколько часов и начальный ток с 200мА ушел до 800мА, радиаторы нагрелись градусов до 70. После повторной регулировки на 250мА ток уже не плыл. Вообще, я провожу такой тест: выставляю начальный ток в 250 мА, проверяю что он не плывет в течении полу часа, потом нагружаю усилитель половинной мощностью (при этом максимальное теплорассеяние на транзисторах) и даю ему постоять минут пять, потом резко выключаю сигнал и проверяю начальный ток, он не должен уйти.

3)Очень удивили индуктивности в базах выходных тр-ров (я понимаю, что они зашунтированы) По моему опыту, следует ,на сколько возможно, минимизировать суммарную индуктивность базовых цепей выходного каскада (включая выходную индуктивную составляющую предоконечной ступени ЭП) для подавления резонанса, вызванного этой индуктивностью и ёмкостью К-Э выходных транзисторов.

Добротность индуктивностей оказывается очень низкая из-за шунтирования. Зато внедрение в базу сопротвления на ВЧ иногда помагает сохранить устойчивость ВЧ транзисторов в режиме повторителя. В ближайшей копии усилителя я собираюсь поставить перемычки вместо этих цепей, посмотрим.

4)Не ухудьшает ли звучание и объективные параметры использование в коллекторах выходных тр-ров резисторов SQP?

Нет, они не находятся в цепи прохождения сигнала. Вот если бы они стояли в эмитерах... Я пробовал коротить их перемычками, разницы не уловил.

[Александр Котов]

Костя, в описании значится полоса 20 кГц, а в схеме С12=750 пФ. Ошибка?

[Костя Мусатов]

Костя, в описании значится полоса 20 кГц, а в схеме С12=750 пФ. Ошибка?

Наверное не дочитал. 20кГц были исходными данными. А реальный усилитель имеет первый полюс несколько кГц.