Фон в ИТУНе (выделено из ИТУН - пошумели и...?)

[Sferoid]

Уважаемые участники форума! А не подскажете ли по моей проблеме, которую я получил с ИТУН? Кто как решал? Я не буду несколько раз описывать, просто ссылку дам: http://vegalab.ru/forum/showthread.p...685#post579685
#306 - там всё описано.
Может быть и проблемы то нет, может я иду не тем путём?

[Sferoid]

Экран будет все наводки на себя, такие же как и на сигнальный провод, превращать в потенциал "земли" для входа усилителя. Сигнальная "земля" передаётся по второму проводу витой пары в экране. И она идёт отдельно от силовой, которая к конденсаторам развязки по питанию.

У нас одна сигнальная земля уже есть, это идущая витой парой от датчика тока, который на звезде в БП.
Вы предлагаете пустить ещё одну сигн. землю но уже с преда? Сделать петлю? Чтоб не делать, я и предлагаю не соединять земли преда и УМ. И потому спрашиваю про экран.

[TheLivingOne]

LM3886 Даташыт сообщает. Предельный выходной ток: типичный экземпляр - до 11.5A, маргинальный экземпляр - до 7A. На ноги советуют 470 мкФ или больше.

если вблизи звезды в БП не останется емкостей, а все перелезут на платки усилителей, криминал будет?

По-моему, так и надо, хотя можно в БП оставить часть, если этот БП будет путешествовать на другие устройства.

[Sferoid]

Когда можно увидеть схему и пусть плохонькую фотографию монтажа, легче заметить откуда могут взятся неприятности.

Здесь изобразил схематично http://vegalab.ru/forum/attachment.p...1&d=1231448213 На фотографии видно хуже. Прошу извинить, но пока внешность не могу показать.
Длинные провода идут к предохранителям(внизу на рисунке) в цепи вторичная обмотка-мост.

Добавлено через 3 минуты

По-моему, так и надо, хотя можно в БП оставить часть, если этот БП будет путешествовать на другие устройства.

Замечательно! От БП на платку стабилизатора идёт питание, на ней стоят 4700 мкФ на плечо.
Сейчас фотку найду модулей. Там видно. На каждом Уме две пары эл-тов+пара плёнки.

[Sferoid]

Вот. Это начало. Разводка сейчас другая.

[Sferoid]

А чем больше конденсаторы, тем лучше для работы на низких частотах.

Желание увеличить емкость вблизи ног МС было вызвано желанием снизить влияние индуктивного сопр-я проводов от БП до плат УМ, уменьшить сопр. источника питания именно на вч, т к не смог полностью выправить импульс увеличением толщины Сейчас же, когда выяснилось про генератор и некорректность измерений, ответ будет, когда появится буфер после генератора.

[Nota Bene]

Сейчас же, когда выяснилось про генератор и некорректность измерений, ответ будет, когда появится буфер после генератора.

Почему-то не уточняется "земляная" точка измерений. При такой длине земель результаты измерений могут зависеть от места подключения земляной клеммы прибора.

[Sferoid]

"земляная" точка измерений.

Брал звезду - центр земель. Но перенос подключения земли на вход усилителя(сигнальная земля) изменений не вызвал(ну по кр. мере не заметил).
Насколько понимаю, главное не взять за измерительную землю силовую землю - тот конец, что на плате. Сигнальная земля при достаточной толщине, при емкости меньше 100 пФ сигн. кабеля, и при тех токах не так влиятельна.

[Nagema]

Sferoid, вопросы:
1. заборол ли ты фон?
2. можно ли взглянуть на карандашный эскиз испорченного выходного импульса? /чур с эскизной разметкой осей координат/

[Sferoid]

Импульс не испорчен. То есть, нет ни малейшего намёка на подвозбуд. Просто затянут фронт. После утолщения земли затянутасть уменьшилась но не до конца. То есть имп с ген отлич от имп на вых. А вот почему, объясняю выс сопр ген. Выясню точно после изг буфера.

Добавлено через 1 час 16 минут
Фон да поборол. Там, в той ветке все подробности. Разводку поменял. Хотя чуть есть. Но с этим жить можно, характер другой похоже ЭМ наводки.

Добавлено через 1 минуту
Эскиз сделаю после работы дома.

[EUGENE]

Привет

У нас одна сигнальная земля уже есть, это идущая витой парой от датчика тока, который на звезде в БП.
Вы предлагаете пустить ещё одну сигн. землю но уже с преда? Сделать петлю? Чтоб не делать, я и предлагаю не соединять земли преда и УМ. И потому спрашиваю про экран.

Никаких петель не надо.
Я наверное непонятно написал. Имел ввиду, что сигнальная земля
одним концом на земляном конце датчика тока,
затем в витой паре до входных резисторов усилителя мощности,
Затем в витой паре к предусилителю (его входным резисторам),
затем в витой паре к входному разъёму.
Если витая пара засовывается в экран, то он заземляется с одной стороны - стороны приёмника сигнала (входа усилителя)
А силовая земля перевитая с проводами питания к каждой плате отдельно.
Глядя на рисунок можно сказать что у тебя так и сделано. А на фотографии провода не перевиты?!
Для ВЧ поближе к выводам микросхемы нужны ВЧ конденсаторы (плёночные, керамические...). Об этом и без меня написали.
С виду всё привильно.
С уважением и наилучшими пожеланиями
ES
P.S.

Offтопик:
Не всякий конденсатор ведёт себя подобающим образом. Например на рынке покупая конденсаторы 1мкф х 400В условно делил их на "голубые" и "красные"(какие-то китайские). Красные помехи совершенно не давят (подключаю параллельно первичке).

[Sferoid]

"голубые" и "красные"(какие-то китайские). Красные помехи совершенно не давят

Спасибо. Часть стояла именно красных. Недавно закупил голубых, 0,33 мкФ, буду выпаивать красные.

А на фотографии провода не перевиты?!

Та фотография - начало. С тех пор разводка поменялась. Там и питание ещё шло с платы стабов.

Затем в витой паре к предусилителю (его входным резисторам)

Вот здесь, увы, всё закончилось! Не получится без петель, так как пред с земляным полом, и к нему уже идёт "силовая" земля с БП. Это раз.
Второе. Если запитать пред сигнальной землёй с УМ. Но пред один. Усилителей четыре. Мы все земли идущие со звезды на четыре усилителя потом с этих усилителей соединяем на преде.(!)
Если порвать одну из земель, то витой пары не будет - будут наводки. Поэтому, я предложил экран с заземлением с одной стороны. Но он тоже ловит наводки.
Получается, без серьёзных изменений вариант не пойдёт.
Останавливаюсь пока на варианте с датчиком тока на плате УМ и проводом в 100 квадратов к нему.

[Nota Bene]

Мы все земли идущие со звезды на четыре усилителя потом с этих усилителей соединяем на преде.

Силовые провода (3 провода - земля с + и _) можно пропустить через синфазный дроссель (ферритовое кольцо, через которое пропущена силовуха к канальному УМ - несколько витков). А слаботочные земли связать напрямую. Проблема земляных петель намного снизится.

[Sferoid]

Не понял - связать напрямую. То есть, пусть сигн земли усилителей соединяются и на БП, и на преде?

[Nota Bene]

Не понял - связать напрямую. То есть, пусть сигн земли усилителей соединяются и на БП, и на преде?

Примерно, как в аттаче -

[Sferoid]

Спасибо за схему.
...но я пока не могу этого понять. Нет, схему то понимаю. Но по моим понятиям тут же вообще все земли вместе!

[Nota Bene]

Но по моим понятиям тут же вообще все земли вместе!

Если нет возможности сделать отдельные источники питания для каждого УМ, надо с помощью синфазных дросселей постараться отделить их (УМ) от ИП, и друг от друга, соответственно. Петля по земле на дросселе и разорвется. Не всечастотно, конечно, но польза будет.

[Sferoid]

Несколько лет назад, так же, не разделяя земли на силовую и сигнальную и заземляя земли сигнальных кабелей на платы модулей с обеих сторон кабелей, я получил возбуждение на инфранизких частотах. Был выведен из строя дорогой СИС - оторвана катушка.
Но там было неинвертирующее включение в УМ и корректор в преде сильно задирающий нч. Дросселей, конечно, тоже, но, увы, на нч они не спасут.

[Nota Bene]

но, увы, на нч они не спасут

Конечно. Если хочется решить проблему в принципе - надо делать балансные выходы с преда и балансные входы у УМ. Тогда с землей не будет заморочек
А с ИТУНами с незаземленной нагрузкой (когда токоизмерительный резистор сидит на земле) земляные проблемы становятся еще серьезнее...

[Sferoid]

балансные выходы с преда...А с ИТУНами с незаземленной нагрузкой (когда токоизмерительный резистор сидит на земле) земляные проблемы становятся еще серьезнее...

Возможно, в более серьёзном проекте. Пока хочу остановиться, ведь у меня несколько не тот случай, просто, хотел сделать простую и недорогую тумбочку.

[Nagema]

Nota Bene, камрад Sferoid удивляется вот про эти земляные петли. Я тоже удивляюсь.