NXT пробуем изготовить

[Viktor S]

Интерес к вопросу инициировал один хороший человек, наш знакомый.
Пару раз на форуме уже обсуждалась технология NXT, ветки быстро гасли, возможно из-за противоречивости и недостаточности информации. Если бы не было на примете материала, потенциально способного стать мембраной такого говорителя, попытки макетирования и не возникло бы.
Листовой 5-ти милиметровый пенополистирол, заключённый между тонкими (вроде лавсановыми) плёнками, оказался довольно жёстким и лёгким сэндвичем. (фото 1)
Его вес, отнесённый к площади, почти вдвое меньше веса диффузора старого 15" тесловского широкополосника.
Из оргстекла 12 мм сделали держатель, по периметру подклеили буртик из 8-ки. (фото 2;3)
Вырезали два "диффузора", второй прострогали на рейсмусе до толщины 3,5 мм, с целью облегчения, для последующего сравнения звука "на быстрость", в случае, если экспериментальный образец в принципе даст звук. (фото 4;5)
Магнитные системы будут взяты от 30ГД2.
Катушки - самое долгое (надо найти в мастерской оправку от H-H, вроде должна подойти ) предстоит намотать.
Непонятен момент крепления диафрагмы к держателю - видимо надо брать какой-то пористый, демпфирующий отражения материал, но что именно? Просим, просим все соображения на этот счёт ...

[Nota Bene]

Может пока не надо ещё более усложнять - вообще уже получается частный случай от частного случая

Это для Gross*a специально На заметку. По амбиенту.

разработаны компанией New Transducer Limited

Поиском полазил - набрел на подборку их патентов - интересно
Например - 6519347 Panel-form loudspeakers , только англицкий/американский знать желательно, хотя картинки достаточно подробные.
Вот еще - http://www.patentgenius.com/patent/7245729.html

[Александр К.]

У меня картинок нет

[Nota Bene]

У меня картинок нет

В броузере надо разрешить выполнение сценариев Java (java scripts).
Если такой опции нет - надо установить Java отсюда - http://java.com/ru/download/index.jsp
Вот несколько картинок, к примеру. Ничего не напоминает?

[gross]

Это для Gross*a специально На заметку. По амбиенту.

Спасибо большое.
Я рассматриваю получение амбиентного (рассеянного, окружающего звука), как дополнение к основному, прямому. И я пока не уверен, что он, амбиент, нужен, как некая самодостаточность, без основной прямой волны. Рассеянным звуком я хочу снизить влияние комнаты - сгладить ее "острые углы", если будет угодно. Но полностью заменить прямое неискаженное звучание когерентного излучателя на рассеянный звук, создаваемый продольными колебаниями поверхности - пока не готов. Может, потом.

Вот что меня заинтересовало, так это твоя ссылка на "свободные излучатели". Так как там ребята получают сверхнизние частоты подвеса диффузора.

[Nota Bene]

Новости с Вебсаунда -

Компания SolidDrive изготавливает интересные звукоизлучатели, позволяющие превратить в акустическую колонку почти любую плоскую поверхность (стол, оконное стекло и проч.).
Звукоизлучатели, а точнее, генераторы вибраций используют мощные неодимовые магниты и электромоторы для превращения звукового электрического сигнала в вибрации поверхности. Естественно, что между генератором и поверхностью требуется прямой жёсткий контакт. Диапазон частот получаемого в результате звукоизлучателя лежит в пределах 60 Гц - 15 КГц. АЧХ, как я понимаю, зависит от поверхности и может корректироваться соответствующей эквализацией. Диаметр драйва - 58 мм.

[Viktor S]

Компания SolidDrive изготавливает интересные звукоизлучатели, позволяющие превратить в акустическую колонку почти любую плоскую поверхность (стол, оконное стекло и проч.)

Не хочется слушать музыку из стола или окна.

Неделю как собрал панель уже по-правильному с центрирующими шайбами, послушал коротенько - не восхитился. Всё собирался отписаться, да времени как-то никак.
Коротко пару мыслей, которые раньше приходили но не были сформулированы:
1) То, что сделано - принципиально мало похоже на NХТ (мембрана крепится по периметру, подобно диффузору обычной головки)
2) Катушки тяжелы для СЧ и делать выводы о звучании середины неправильно. Надо собирать на лёгких катушечках с МС типа 4ГД8... если запал будет (что-то я скис слегка, может лето виной).
Я говорил уже, что меня мидбас от первого макета удивил хорошестью, появилась ехидная мысль сделать пару излучателей круглой или элиптической формы дюймов 15-18 на нескольких МС и послушать это в щите, небольшом 600 х 1300.

[Nota Bene]

Попробовал себя в NXT-строении
Давно чесалось - несколько дней отпуска посвятил этому занятию. Из убитых в хлам автодинамиков, листа тонкого микрогофрированного картона 230х390мм, и нескольких деревяшек. Основной смысл - лист выполняет роль подвеса диффузора динамика и заодно участвует в процессе излучения звука. Подробности позже. Пока - фоторяд и основные замеры.

[gross]

Трехполосная гибридная система, на сколько я понял. Нижние СЧ - NXT, верхние СЧ и ВЧ - головки прямого излучения. Ну и как звук получается? Есть ли дипольный эффект? Как разрешение в области работы NXT?

[Alex]

Наиль, гармоники покажи

Я пробовал таким как ты методом - цеплял к натянутой пролакированной бумаге, картону, тонкому пенопласту, пластику. Как СЧ оно играет, с невысокой чуствительностью, в принципе - добавив твиттер (иили сделав его таким-же способом) и саб можно что-то получить. Но звучек на СЧ довольно грязный, конкретно КНИ не мерял.

P.S. мейл проверь

[gross]

Но звучек на СЧ довольно грязный, конкретно КНИ не мерял.

Хорошо бы сравнить на слух в "чистом" виде одну полосу, воспроизводимую NXT и традиционной головкой. АЧХ для сравнения должны быть похожи.

[Alex]

Да, это было бы неплохо, но корректно такое сравнение провести не просто, сам понимаешь.

[gross]

Offтопик:

но корректно такое сравнение провести не просто

К сожалению. АЧХ перебивает все остальное.

[КСИВ]

Наиль, гармоники покажи

Судя по высказываниям этот материал читали не все
http://www.vxm.com/NXT#Heading1
Здесь есть данные и по АЧХ и по гармоникам

[Alex]

Судя по высказываниям этот материал читали не все
http://www.vxm.com/NXT#Heading1
Здесь есть данные и по АЧХ и по гармоникам

Это я читал, но меня интересовали не "их" данные, а что конкретно у Наиля получилось.

[Nota Bene]

Трехполосная гибридная система, на сколько я понял. Нижние СЧ - NXT, верхние СЧ и ВЧ - головки прямого излучения. Ну и как звук получается? Есть ли дипольный эффект? Как разрешение в области работы NXT?

Пока не классифицировал Собственно панель NXT в моем случае активно работает на частотах ниже 1КГц. Выше - за это отвечает полипропиленовый диффузор динамика. ВЧ-секцию просто из любопытства цеплял Иначе её тут надо делать...
Маленько поясню исходные соображения: хотелось посмотреть "золотое сечение" в действии - центр динамика сдвинут по горизонтали и вертикали в пропорции 1:0.61803... Выплыли проблемы: диффузор динамика при таком закреплении уже перестает двигаться параллельно себе вдоль оси, а начинает несколько поворачиваться вбок из-за различия в расстояниях до точек закрепления панели и ЗК начинает задевать керн при больших амплитудах. Первоначально предполагалось обойтись 4-мя точками закрепления NXT-панели - не вышло - начал бороться с локальными резонансами ниже 200Гц, понял, что лучше уж крепить по всему периметру на демпфирующую прокладку. Боковые стеночки призваны уменьшить АКЗ на нижнем СЧ, в общем-то со своей ролью справляются.

Есть ли дипольный эффект?

Я не знаю, какой смысл ты вкладываешь в термин дипольный эффект На слух, вблизи, АС звучит практически так же, как и любая другая, не дипольная, а вот при отдалении от нее, как мне показалось (т.е. субъективно), громкость падает в значительно меньшей степени, чем с другими видами оформлений. При отдалении от метра до 4-х кажется, что ни громкость, ни тональный баланс не меняются. Все это в обычной комнате наблюдается. Насчет разрешения на СЧ - пока не понял Хотя ватерфол смотрел - там хреновато с затуханием.

гармоники покажи

Гармошки смотрел на 200Гц, на 1КГЦ, на 5КГц. Графики, если интересно потом покажу - надо перемерить. Вторая гармоника - положением ЗК в МС может быть убрана практически в ноль (регулировал) Третья гармоника на 200Гц дает THD ~ 0.4%, более высокие проявляются слабо. на 1КГц там уже ИТУНовские дела - имеем THD ~ 0.3%. НА 5КГц - точно не помню. Насчет перемерить - пропитывал панель акриловом лаком с двух сторон - могло покоробить (столкнулся с этим эффектом), поэтому надо повторить замеры. Позже.

корректно такое сравнение провести не просто, сам понимаешь.

Это если второй аналогичный убитый динамик как-то реанимировать на время (подвес), и тоже в дипольном виде послушать. Подумаю.

[gross]

при отдалении от нее, как мне показалось (т.е. субъективно), громкость падает в значительно меньшей степени, чем с другими видами оформлений. При отдалении от метра до 4-х кажется, что ни громкость, ни тональный баланс не меняются. Все это в обычной комнате наблюдается.

Это интересный эффект. Видимо напрямую связанный с панелью и специфическим характером излучения звука ею.

[funny the rat]

как мне показалось (т.е. субъективно), громкость падает в значительно меньшей степени, чем с другими видами оформлений. При отдалении от метра до 4-х кажется, что ни громкость, ни тональный баланс не меняются. Все это в обычной комнате наблюдается.

аналогично ситуации с линейным массивом

[Nota Bene]

Видимо напрямую связанный с панелью и специфическим характером излучения звука ею.

аналогично ситуации с линейным массивом

Может и считать это "дипольным эффектом"? Снял АЧХ при различных удалениях микрофона от АС:

Для сравнения взял пару 8" шириков, соединил их в вертикальный массив, без АО, послушал - аналогичный эффект наблюдается.
Еще померил АЧХ при повороте АС вокруг вертикальной оси (фаза измерена при фронтальном расположении АС, совсем без твитеров):

Перемерил искажения и замерил ватерфол:

В общем-то жить можно

[funny the rat]

Может и считать это "дипольным эффектом"?

К дипольности это отношения не имеет, диполь ведь может быть и однoй головой

[gross]

Может и считать это "дипольным эффектом"?

Я имел в виду то, что панель излучает всеми своими точками менее синфазно, чем головка, и скорее всего будет иметь выраженное излучение в стороны (под 90 град). Кстати, идея - две панели, крестообразно расположенные - получаем практически круговую диаграмму.