Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Waters
    Регистрация
    07.06.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Вот по такой схеме усилитель, сначала гонял на 1 кгц на нагрузку, 10мин нормально работала на максимальной мощности без ограничения.
    Потом гонял на музыкальном, тоже нормально.. было, пока не дал до клипа и выходные взорвались.
    Когда пытал без нагрузки на выходе, запитав усилитель через резисторы 100 ом наблюдал небольшую просадку несколько вольт на них с частотой входного сигнала при доведении до клипа. но что-то не хватило ума сразу обратить на это внимание
    Предполагаю проблема в том что на высокой скорости КУН не успевает перезаряжать емкость выходного повторителя и в какой то момент оказываются открытыми верхнее и нижнее плече
    возможно я ошибаюсь давайте обсудим? Как не допускать таких аварийных ситуаций ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	usilitel.GIF 
Просмотров:	1095 
Размер:	37,2 Кб 
ID:	48477  
    Muddy Waters

  2. Частый гость Аватар для kret74
    Регистрация
    03.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    259

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    узел защиты от КЗ выкинуть однозначно. Как дела с возбудами?

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.964

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от kret74 Посмотреть сообщение
    узел защиты от КЗ выкинуть однозначно
    а мож не нада ? - А ?
    просто выкинуть из него конденсаторы 117, 118, 119, 120.

    Добавлено через 40 секунд
    Цитата Сообщение от kret74 Посмотреть сообщение
    Как дела с возбудами?
    а это проверить в первую очередь !

    Добавлено через 36 секунд
    причиной может быть неудачная разводка платы
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 21.03.2009 в 00:08. Причина: Добавлено сообщение

  4. Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от Waters Посмотреть сообщение
    ..................
    Предполагаю проблема в том что на высокой скорости КУН не успевает перезаряжать емкость выходного повторителя и в какой то момент оказываются открытыми верхнее и нижнее плече
    Чтоб успевали-в предвыходном каскаде надо поставить две,а то и три пары транзисторов
    И резисторы в ихних емитерных цепях уменьшить в два три раза-тогда может и успеют
    Вообще,глядя на С117...С120,на одну пару в предвыходе и номинал резисторов в емитерных цепях этой пары,ИМХО,что усилитель изначально спроектирован исключительно для сабвуфера

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Waters
    Регистрация
    07.06.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    С возбудами были проблемы, пришлось увеличивать С110 (было 68p) и генерация пропала, но на выходе оу всеравно наблюдался вч генерация на положительной полуволне при подаче сигнала.
    Я туда поставил детали обведенные красным, постепенно увеличивая конденсатор до исчезновения ее

    емкости на защите гляну но кажется они там совсем небольшие

    passat вы считаете нужно делать тройку в вых повторителе ? до скольки уменьшить эмиттерные резисторы?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ou.GIF 
Просмотров:	316 
Размер:	6,3 Кб 
ID:	48496  
    Muddy Waters

  6. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от kret74 Посмотреть сообщение
    узел защиты от КЗ выкинуть однозначно. Как дела с возбудами?
    Да, защита от КЗ нерабочая.
    mierelectronics.ulcraft.com

  7. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.964

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Да, защита от КЗ нерабочая.
    ты имеешь в виду что она совсем не работает или работает как-то некорректно ?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Waters Посмотреть сообщение
    не успевает перезаряжать емкость выходного повторителя
    а где у него там емкость ?

    Добавлено через 7 минут
    Waters, как вариант, попробуй как в атаче, поставь емкости 22...100 пикофарад, желательно помельче номинал, но чтоб симптом вылечить полностью, напряжение в твоём случае приложеное к конденсаторам в максимуме 180 в - значит брать не менее 250
    я тоже разок попался на такую штуку - этот вариант сразу помог
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1724718.jpg 
Просмотров:	306 
Размер:	45,0 Кб 
ID:	48503  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 21.03.2009 в 10:37. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ты имеешь в виду что она совсем не работает или работает как-то некорректно ?
    Она работает, но не защищает, можно сказать работает некорректно, то есть работает, но от КЗ не спасает. Защита настроена на максимальный ток, то есть, если на выходе КЗ, то ток на каждом транзисторе 3.75А, а транзистор может выдержать 2А при 90В, при этом защита на нормальной нагрузке, уже будет подрабатывать.
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Это ты серьёзно пошёл на такую провокацию:
    типично применяемые как выходники тр-ры 5200/1943 с их охрененной Скб включил в нагрузку УН?! А просчитай фср по выходу УН, скорость нарастания. Конечно, УН просто не успевает разрядить Скб тр-ра 108 и ?.
    120 Ом меж базами выходников - жесть. 12 Ом - это норма.
    Сложная коррекция намекает на непродуманность схемы.

    Добавлено через 1 минуту
    Да и применение ОК в интеграторе совместно с резиками в полмегома - тоже изрядная жесть.

    Уменьшай питалово втрое и проверяй общую работоспособность схемы.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 21.03.2009 в 13:20. Причина: Добавлено сообщение

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.964

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Она работает, но не защищает, можно сказать работает некорректно, то есть работает, но от КЗ не спасает. Защита настроена на максимальный ток, то есть, если на выходе КЗ, то ток на каждом транзисторе 3.75А, а транзистор может выдержать 2А при 90В, при этом защита на нормальной нагрузке, уже будет подрабатывать.
    согласен полностью !

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Waters
    Регистрация
    07.06.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    mAxSpace для чего поставить эти конденсаторы ? думаю у меня там возбуд был от излишнего быстродействия предыдущих каскадов

    Sagittarius
    поставлю по 12 ом резисторы.
    я и не знаю как считать вы имели частоту среза если подставить эквивалентную емкость на выход ун и подавать на вход сигнал увеличивая частоту, и вот он пока упадет на 0.707 это и будет то самое знаечение? скорее я не правильно мыслю, опишите пожалуйста методику в общих чертах что нам даст это значение? опираясь на него затормозить кун так, чтобы не возникало таких ситуаций?
    Muddy Waters

  12. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от Waters Посмотреть сообщение
    я и не знаю как считать
    Этот УМЗЧ нуждается в серьёзной переделке. Возьми лучше Сакевича мощный из Радио.

    А фср1 тут находится легко. От генератора на вход уся подаётся ряд частот, начиная со 100 Гц ~1 кГц. Ставится осцилл параллельно R115, и отмечается частота, на которой напряжение возрастает на 30% от опорного значения, найденного для НЧ.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Waters
    Регистрация
    07.06.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    под него уже плата готовая и все собранно Если добавить перед 520-1943 2SA1837 и 2SC4793 ?
    Muddy Waters

  14. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.964

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от Waters Посмотреть сообщение
    Если добавить перед 5200-1943 2SA1837 и 2SC4793 ?
    Для такой мощности это очень полезно будет.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Waters Посмотреть сообщение
    mAxSpace для чего поставить эти конденсаторы ? думаю у меня там возбуд был
    ну и у тебя, если я правильно понял, он присутствует на верхушках импульсов - чего-то это связано с разрыванием ООС, посмотри какая амплитуда на выходе ОУ, может предел уже.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 22.03.2009 в 11:03. Причина: Добавлено сообщение

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Waters
    Регистрация
    07.06.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    mAxSpace
    нет, это было на любой амплитуде сигнала, на выходе 072 только на спаде положительной полуволны. ОУ пытался устранить рассогласование но из за задержки в последующих каскадах возникала генерация внутри петли оос. Пробовал увеличивать ток через TIP50 и генерация становилась меньше, но транзисторы кун сильно нагреваются. А если туда поставить емкости б-к то задержка станет еще больше

    Добавлено через 15 минут
    Sagittarius вы имеете ввиду относительно опорного значения (1.26v) на базу vt102? при повышении частоты амплитуда падает и не увеличивается
    Последний раз редактировалось Waters; 22.03.2009 в 13:35. Причина: Добавлено сообщение
    Muddy Waters

  16. Частый гость Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    схема очень похожа на "хамер" от tru tech
    там 2 усилка мостом выдают 4кВт, но у каждого на выходе тройка: 5 выходных пар MJL15024/15025, драйвер 5200/1943 с резюком 100 ом шунтированным 220пФ, преддрайвер на 2SA1408/SC3621


  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Waters
    Регистрация
    07.06.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    а схему можно посмотреть ? покажите?
    Muddy Waters

  18. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Цитата Сообщение от Waters Посмотреть сообщение
    относительно опорного значения (1.26v) на базу vt102? при повышении частоты амплитуда падает и не увеличивается
    Не может такого быть. С повышением частоты переменное напряжение на эмиттерном резисторе растёт, и есть частота излома, на которой оно вырастет на 30% от НЧ-значения. Это и есть фср1.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Waters
    Регистрация
    07.06.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    чтото совсем запутался я... вы говорите про эмиттерный резистор r115 он же одновременно является вместе с R114 коллектроной нагрузкой vt101 а vt102 включен с общей базой ... почему при таком включении должна расти амплитуда на резисторе с повышением частоты
    или имелось ввиду R 113 ?
    ладно завтра будут в наличии разные транзисторы и необходимые детали, соберу тройку на выход и поэкспериментирую
    Muddy Waters

  20. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: взрываются выходные транзисторы, видимо от сквозного тока, как бороться?

    Зависимость напряжения на выходе уся от входного задана цепью ООС 107-109 / 103+104 и постоянна до частоты, определяемой наличием С110 (включенного параллельно 107-109),
    Offтопик:
    кстати, очень низкой
    . Тогда как в петле ООС есть аж несколько полюсов: эР106С104, эрРвых УН (колл. Т102, Т104) и С110 + Скб всех тех мощных транзиков, которые ты туда всундучил: Т102, Т104, Т108 и Са1943 без позициию. Из них последний полюс, на выходе УН, самый низкочастотный. НЧ-полюс есть в любом усе.

    И тут тебе противоречие. Этот полюс диктует спад усиления выше своей частоты, а ООС требует сохранять заданный Ку до частоты гораздо высшей. Как это делает усь? Повышением входного напряжения каскада, который на этот полюс нагружен. Здесь по воле рока и тебя им оказался ОБ на Т102.

    Просекай:
    есть каскад, на выходе коего
    есть полюс с какой-то своей частотой фср,
    есть ООС,
    есть повышение с ростом частоты напряжения на входе этого каскада, обусловленное действием ООС,
    есть частота, с которой начинается это повышение и она равна фср.

    Иначе и быть не может.

    А чем больше напряжение в той точке, тем больше оно и во всех предшествующих каскадах уся. А чем большие входные напряжения каскадов, тем большие искажения те каскады вносят. Ты мог бы играть за хороших пацанов, коими все это читающие себя считают, и повышать всеми силами частоту фср1. Но по злому умыслу или по неопытности ты встал на сторону плохих пацанов, и занизил фср1 (Скб мощников в нагрузке УН) так, как мало кто.

    Сравни: то ли дело в УН и 1к ВК держать Сн УН = 4 транзика с Скб 5 пФ + Скорр (10...40 пик) + Смонтажа (пик 20) = 50...80 пик и фср1 порядка 10...16 кГц, а то ли дело - Сн УН = 2 транзика с Скб 70 пФ + 2 транзика с Скб 700 пФ + Скорр (330 пик) + Смонтажа (я уже про См молчу - на фоне остального это слёзы) = 1.200 пик и фср1 порядка 400 Гц.

    Вот так люди высоких вносимых искажений, жёсткого звучания на ВЧ и добиваются. А что корекция плохая - так это потому, что плюс к отсутствию наживного, в общем-то, опыта или осцилла у тебя нету, или ты пользоваться им не умеешь. А мощный усь построить хочешь. А потому прямая тебе дорога к Сакевичу.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •