Звучание третьего порядка.

[AudioKiller]

Я заканчиваю апгрейд колонок (Vifa + Peerless) и хочу сделать им нормальный правильный биампинг - т.е. отдельный усилитель НЧ, отдельный ВЧ и активный кроссовер на входе. Все для этого есть (ресивер семиканальный ), рассчитать, спаять, настроить кроссовер не проблема, все его за и против известны. Вопрос вот в чем: какй порядок выбрать?

Первый - самая лучшая ФЧХ, но крутизна среза и зона совместной работы плохие, отметаем сразу.
А вот второй, или третий? У третьего крутизна лучше, но ФЧХ хуже. Третий требует более точного подбора деталей, но это все не проблема. Вопрос именно по звучанию - нет ли каких заморочек именно с третьим порядком (в незвуковых устройствах ставил его неоднократно)? Я в общем-то на него нацелился. В колонках изредка встречал. Так что вроде плохого быть не должно... А все же?

[Shok]

Люди, вы тут обсуждаете, что каждый пассивный элемент крутит фазу на 90 градусов. А разве это условие не выполняется только для частоты среза? При отдалении от неё влияние фильтра, по сути, должно уменьшаться.

[Makcum Владимирович]

Varg_
"отсутствии кручения фазы... 3 крутит. 4 не крутит"
ага

[MaxMan]

Дело не в топологии или порядке фильтра , в фазоминимальных системых(все современные), чем резче спад, тем сильнее крутит фазу.

[Varg_]

Хм. Насколько я помню, в кроссовере Линквица-Рили (бывает еще Баттерворт, конечно, но это изврат) эта проблема устранена, сдвиг равен 360 градусам. То есть не то чтобы он нейтрален, но динамики работают синфазно.

Что там за подвох?

[Ламер со стажем]

бывает еще Баттерворт, конечно, но это изврат

3-ий порядок, Баттерворт...это-ж классика.

Вот тут есть наглядная табличка - http://avtozvuk.com/az/Az_0501/p78-86-6.htm

[Varg_]

Так речь-то об активном Линквице 4 порядка, а не пассивных 3. На то и биампинг.

[AudioKiller]

Varg_, Кручение фазы на 360 градусов. Да, сигнал приходит синфазный, но с задержкой или опережением по времени. Отставание фазы на 360 - задержка на период.

Fenyx, А № главы? А то у меня плохо сканированная версия, трудно читать...

MaxMan,
1. Я вообще-то хотел 3-й порядок везде и на частоте 2 кГц.
2. А зачем режектор на НЧ?

[MaxMan]

AudioKiller, не буду объяснять полностью, но на практике 2-ой + третий будет звучать лучше, хотя если есть желание попробуй то и другое.
Там резонанс на 4 кГц, если не вырежешь, то после фильтрации получишь бяку.

[Varg_]

AudioKiller, и что? По сравнению с задержкой между приходом до юзера разных частот это немного, а зона перекрытия невелика, 4 порядок все-таки.

[Makcum Владимирович]

во проблемы то.
я слегка подумал, фильтр сам по себе (а тем более версии с дюжиной ОУ) должен вносить искажения в сигнал (гармоничесие и интермодуляционные), а замер программых фильтров дал результат даже слегка лучше чем чистая карта.
так что мое мнение - за программными фильтрами не то что будущее - а даже на данном этапе развития выгодней использовать именно их.

[GREY]

так что мое мнение - за программными фильтрами не то что будущее - а даже на данном этапе развития выгодней использовать именно их.

И как прикажете слушать винил? Это просто например. А еще у народа достаточно печального опыта по смене головок после глюков компа.

[Makcum Владимирович]

да, слышал такое, у меня с этим проблем не было.
даже слёт аудиодрайвера не останавливал работу фильтра.
меня это самого удивило.
может потому что фильтрация идет на DSP звуковой.

[AudioKiller]

Makcum Владимирович, Если бы я мог в прошивку ресивера вставить фильтр... Там есть режим биампинга, но он просто запараллеливает 2 канала. Тут или ставить фильтры в колонку (пассивные) и питать каждый от усилка, воспроизводящего весь спектр (нехорошо), или ставить активный кроссовер в ресивер перед мощниками (что я и хочу сделать).

Varg_, Дело в том, что сдвиг фаз 360 градусов достигается на определенных частотах. А на всех остальных он плавно меняется от 0 до 360. И это в каждом канале. Т.е. где-то на какой-то частоте может быть в одном канале +90, а в другом -120. И оба при этом как-то звучат. (довольно грубое объяснение)

MaxMan,
1. А то, что фильтр частоту 4 кГц ослабит раза в 3 - не считается? Все равно резонанс пролезет?
2. И частота раздела ~2,3 кГц - это нормально? Я встречал рекомендации, что 3-3,5 кГц - табу, ни-ни...

[MaxMan]

1. А то, что фильтр частоту 4 кГц ослабит раза в 3 - не считается? Все равно резонанс пролезет?

Твоё дело получить равномерно затухающий спад, с резонансом он будет кривой, и этот выброс при суммировании с АЧХ пищалки всё равно вылезет. Ты АЧХ измерить можешь ?

И частота раздела ~2,3 кГц - это нормально? Я встречал рекомендации, что 3-3,5 кГц - табу, ни-ни...

У недорогих купольных пищалок в диапазоне 1-2 кГц искажений много( как THD, так и Waterfall), рекомендую 2,5-3 кГц.

Varg_ для простоты понимания изучи производную от фазы (ГВЗ), и поробуй прогнать через фильтр 4-го порядка прямоугольный сигнал.

[Berkut]

Я бы советовал сделать пару-с 2ым и 3им(или ещё какие комбинации:2и4,3и4).Послушать,дать послушать ещё комунибудь кто в этом понимает.Если разницы в звучании нет то... дальше вам карты в руки!

[AudioKiller]

MaxMan, В июне Аркада динамики закажет, потом я их получу, а уж потом АЧХ...
А у пищалок резонанс 650 Гц. Поэтому и не боюсь вниз раздел сдвигать. А Waterfall неплохой с 2 кГц.

Berkut, Я бы с удовольствием, но делать активные фильтры на дорогих микросхемах в нескольких экземплярах, встраивать все это в ресивер, да еще, чтобы можно было переключать на лету... Хлопотно больно. Если бы просто, я бы не спрашивал совета - сделал бы 10 вариантов.

[MaxMan]

AudioKiller, что за пищалка ?

[AudioKiller]

D27TG-45-06 Vifa.