Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.269

    Вопрос Звучание третьего порядка.

    Я заканчиваю апгрейд колонок (Vifa + Peerless) и хочу сделать им нормальный правильный биампинг - т.е. отдельный усилитель НЧ, отдельный ВЧ и активный кроссовер на входе. Все для этого есть (ресивер семиканальный ), рассчитать, спаять, настроить кроссовер не проблема, все его за и против известны. Вопрос вот в чем: какй порядок выбрать?

    Первый - самая лучшая ФЧХ, но крутизна среза и зона совместной работы плохие, отметаем сразу.
    А вот второй, или третий? У третьего крутизна лучше, но ФЧХ хуже. Третий требует более точного подбора деталей, но это все не проблема. Вопрос именно по звучанию - нет ли каких заморочек именно с третьим порядком (в незвуковых устройствах ставил его неоднократно)? Я в общем-то на него нацелился. В колонках изредка встречал. Так что вроде плохого быть не должно... А все же?

  2. Частый гость Аватар для Replicar
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Moscow region
    Возраст
    60
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    В колонках изредка встречал.
    Дык вроде все Ы-90 с третьим порядком фильтров по ВЧ (можно послушать ). Или ты исключительно о двухполосках? Как я понял, третий порядок на советских динамиках ставили исключительно из-за их технических характеристик - высокой резонансной частоты. А с импортом второй - оптимальное решение (ИМХО).
    Пардон, не заметил слова "активный фильтр", читал невнимательно
    Последний раз редактировалось Replicar; 26.05.2005 в 11:40.

  3. Частый гость Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    51
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    считается ,что 3-порядок фильтра наименнее музыкален
    чем 1,2,4
    странник

  4. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    А с четвёртым порядком не хочешь поэкспериментировать? Там фазовый сдвиг=360 градусов. Сам не делал, но попробовать - мысль гложет.

  5. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.


  6. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.465

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Схема по ссылке - не рабочая. Многие проверяли. Я применил такой-же принцип, результатом остался доволен, звучит лучше, чем то, что было раньше - Л-Р. 4-го порядка. Сейчас, схемку поищу и выложу.

    Схема:
    Вложения Вложения

  7. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    AudioKiller, для первых опытов лучше всего применить второй на НЧ, и третий на ВЧ оба динамика в синфазном включении, АЧХ уже измерил ?

  8. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.465

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Вдогонку: ОУ там, конечно, не те, что в перечне, а ОРА2604 и ОРА 134.

  9. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Гоша,
    уж больно сложный фильтр вышел

  10. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.269

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    для первых опытов лучше всего применить второй на НЧ, и третий на ВЧ оба динамика в синфазном включении, АЧХ уже измерил ?
    1. Да я не хотел бы "опыты делать". Забацать кроссовер и наслаждаться.
    2. А почему разные порядки?
    3. АЧХ чего измерить?

    Цитата Сообщение от ZERO
    считается ,что 3-порядок фильтра наименнее музыкален
    А почему?

    Yauhen, Нет, 4-й помоему перебор. Я бы и 2-м ограничился бы, но поддался на "лучшее - враг хорошего"

    Гоша, Makcum Владимирович,
    Схемы больно сложные, не хоцца. Мне этот фильтр в ресивер встраивать, а там места мало.

    Кстати, есть хороший "всепропускающий" фильтр, без фазовых сдвигов и линейной АЧХ, но требует работы динамиков за 2 октавы от частоты раздела. С моими не пойдет, моделировал.

  11. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    AudioKiller, вот так всё сразу и с пол оборота Мечтатель.
    Ачх динамиков есть ?

  12. По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Audiokiller, смысл биампинга в большой степени именно в активных кроссоверах. Делай хотя бы Линквица 4 порядка и не жалей на это времени.

  13. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.424

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от Varg_
    Делай хотя бы Линквица 4 порядка и не жалей на это времени.
    По второму кругу идет обсуждение темы из ветки "активный фильтр для двухполостного ум"

  14. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.642

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от Гоша
    Схема по ссылке - не рабочая. Многие проверяли. Я применил такой-же принцип, результатом остался доволен, звучит лучше, чем то, что было раньше - Л-Р. 4-го порядка. Сейчас, схемку поищу и выложу.

    Схема:
    В схеме опечатка, резистор в ОС должен быть не 39 кОм, а 3,9 кОм. В модели всё отлично работает.

  15. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.269

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Varg_, Да хоть 10-го, был бы смысл. Тут от третьего отговаривают... А смысл и правда в активных кроссоверах. Вопрос не про то, а про порядок - или отговорите от 3-го, или я его сделаю!

    MaxMan, А почему бы нет? Опыт работы в области электроники громадный (правда сейчас приходится делать все на кухне, а не в хорошо оборудованной лаборатории). Поэтому и спрашиваю, чтобы не ошибиться в принципе. АЧХ вложил.

    All В разделе "Схемотехника" борются за сокращение транзисторов поштучно, а тут предлагают схему кроссовера на 20 ОУ! Сделать-то не проблема, а вот возрастет ли качество пропорционально сложности кроссовера? Я в этом не уверен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ.JPG 
Просмотров:	274 
Размер:	45,3 Кб 
ID:	2311   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВЧ.JPG 
Просмотров:	223 
Размер:	57,5 Кб 
ID:	2312  

  16. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    AudioKiller, это АЧХ производителя, измеренная в идеальных условия полупространства, как только ты поставил динамики в ящик у тебя всё немного меняется
    1. На Нч спад на 4-5 дБ с частоты = 115\ширину морды.
    2. На ВЧ дифракция от фронтальной панели.
    И то и другое меняет сильно меняет АЧХ, так что мерять хоть и на кухне, а надо.
    По фильтру, на НЧ тебе надо режектор на 4 кГц на НЧ+ фильтр 2-го порядка, на ВЧ 2-ой сложнее, 3-ий проще будет свести.
    Если не хочешь заморочек со сведением зоны совместного звучания, ставь чётвертый, но звучит в целом зажато.
    Последний раз редактировалось MaxMan; 25.05.2005 в 20:39.

  17. По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    AudioKiller, а смысл активного кроссовера при мультиампинге в том числе и в отсутствии кручения фазы... 3 крутит. 4 не крутит.

    Что касается борьбы за сокращение числа транзисторов - смысл только в экономии. Всякий бред про максимально короткие тракты лучше оставить хайэндистам. А экономить на кроссовере при биампинге глупо, ведь ради него все и затевалось. Качество кроссовера возрастет даже не прямо пропорционально, а еще сильнее.

    В ресивере места действительно мало? Сделай отдельный корпус. Или вставь в акустику.

  18. Частый гость Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    33
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Пассивный фильтр второго порядка для ВЧ недостаточен. Третий звучит лучше, особенно на большой громкости. Однако у активных фильтров нет проблем с кривым импедансом нагрузки. Может прокатить и второй.
    Но повторюсь, я эксперементировал со многими пищалями, в том числе и с излучателями Хейла (резонанс меньше килогерца). При срезе на 5000 Гц третий порядок обыгрывал второй и первый (на первом от верхов вообще ничего не оставалось).
    Шок и трепет

  19. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от Varg_
    а смысл активного кроссовера при мультиампинге в том числе и в отсутствии кручения фазы... 3 крутит. 4 не крутит.
    Очень популярное заблуждений связанное с недопониманием полярной системы координат..

  20. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    а про порядок - или отговорите от 3-го, или я его сделаю!
    Читай Алдошину - там все есть, а решать сам будешь. Хотел вставить прямую ссылку на главу, да что-то сегодня, видать проблемы у кого-то на сервере - не могу сам открыть чтобы найти где там это лежит.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •