Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Звучание третьего порядка.

  1. #1
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    Вопрос Звучание третьего порядка.

    Я заканчиваю апгрейд колонок (Vifa + Peerless) и хочу сделать им нормальный правильный биампинг - т.е. отдельный усилитель НЧ, отдельный ВЧ и активный кроссовер на входе. Все для этого есть (ресивер семиканальный ), рассчитать, спаять, настроить кроссовер не проблема, все его за и против известны. Вопрос вот в чем: какй порядок выбрать?

    Первый - самая лучшая ФЧХ, но крутизна среза и зона совместной работы плохие, отметаем сразу.
    А вот второй, или третий? У третьего крутизна лучше, но ФЧХ хуже. Третий требует более точного подбора деталей, но это все не проблема. Вопрос именно по звучанию - нет ли каких заморочек именно с третьим порядком (в незвуковых устройствах ставил его неоднократно)? Я в общем-то на него нацелился. В колонках изредка встречал. Так что вроде плохого быть не должно... А все же?

  2. #2
    Частый гость Аватар для Replicar
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Moscow region
    Возраст
    64
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    В колонках изредка встречал.
    Дык вроде все Ы-90 с третьим порядком фильтров по ВЧ (можно послушать ). Или ты исключительно о двухполосках? Как я понял, третий порядок на советских динамиках ставили исключительно из-за их технических характеристик - высокой резонансной частоты. А с импортом второй - оптимальное решение (ИМХО).
    Пардон, не заметил слова "активный фильтр", читал невнимательно
    Последний раз редактировалось Replicar; 26.05.2005 в 11:40.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    55
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    считается ,что 3-порядок фильтра наименнее музыкален
    чем 1,2,4
    странник

  4. #4
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    64
    Сообщений
    1.606

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    А с четвёртым порядком не хочешь поэкспериментировать? Там фазовый сдвиг=360 градусов. Сам не делал, но попробовать - мысль гложет.

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.


  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    3.428

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Схема по ссылке - не рабочая. Многие проверяли. Я применил такой-же принцип, результатом остался доволен, звучит лучше, чем то, что было раньше - Л-Р. 4-го порядка. Сейчас, схемку поищу и выложу.

    Схема:
    Вложения Вложения

  7. #7
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.779

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    AudioKiller, для первых опытов лучше всего применить второй на НЧ, и третий на ВЧ оба динамика в синфазном включении, АЧХ уже измерил ?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    3.428

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Вдогонку: ОУ там, конечно, не те, что в перечне, а ОРА2604 и ОРА 134.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Гоша,
    уж больно сложный фильтр вышел

  10. #10
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    для первых опытов лучше всего применить второй на НЧ, и третий на ВЧ оба динамика в синфазном включении, АЧХ уже измерил ?
    1. Да я не хотел бы "опыты делать". Забацать кроссовер и наслаждаться.
    2. А почему разные порядки?
    3. АЧХ чего измерить?

    Цитата Сообщение от ZERO
    считается ,что 3-порядок фильтра наименнее музыкален
    А почему?

    Yauhen, Нет, 4-й помоему перебор. Я бы и 2-м ограничился бы, но поддался на "лучшее - враг хорошего"

    Гоша, Makcum Владимирович,
    Схемы больно сложные, не хоцца. Мне этот фильтр в ресивер встраивать, а там места мало.

    Кстати, есть хороший "всепропускающий" фильтр, без фазовых сдвигов и линейной АЧХ, но требует работы динамиков за 2 октавы от частоты раздела. С моими не пойдет, моделировал.

  11. #11
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.779

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    AudioKiller, вот так всё сразу и с пол оборота Мечтатель.
    Ачх динамиков есть ?

  12. #12

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Audiokiller, смысл биампинга в большой степени именно в активных кроссоверах. Делай хотя бы Линквица 4 порядка и не жалей на это времени.

  13. #13
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.894

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от Varg_
    Делай хотя бы Линквица 4 порядка и не жалей на это времени.
    По второму кругу идет обсуждение темы из ветки "активный фильтр для двухполостного ум"

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.110

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от Гоша
    Схема по ссылке - не рабочая. Многие проверяли. Я применил такой-же принцип, результатом остался доволен, звучит лучше, чем то, что было раньше - Л-Р. 4-го порядка. Сейчас, схемку поищу и выложу.

    Схема:
    В схеме опечатка, резистор в ОС должен быть не 39 кОм, а 3,9 кОм. В модели всё отлично работает.

  15. #15
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Varg_, Да хоть 10-го, был бы смысл. Тут от третьего отговаривают... А смысл и правда в активных кроссоверах. Вопрос не про то, а про порядок - или отговорите от 3-го, или я его сделаю!

    MaxMan, А почему бы нет? Опыт работы в области электроники громадный (правда сейчас приходится делать все на кухне, а не в хорошо оборудованной лаборатории). Поэтому и спрашиваю, чтобы не ошибиться в принципе. АЧХ вложил.

    All В разделе "Схемотехника" борются за сокращение транзисторов поштучно, а тут предлагают схему кроссовера на 20 ОУ! Сделать-то не проблема, а вот возрастет ли качество пропорционально сложности кроссовера? Я в этом не уверен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ.JPG 
Просмотров:	674 
Размер:	45,3 Кб 
ID:	2311   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВЧ.JPG 
Просмотров:	590 
Размер:	57,5 Кб 
ID:	2312  

  16. #16
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.779

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    AudioKiller, это АЧХ производителя, измеренная в идеальных условия полупространства, как только ты поставил динамики в ящик у тебя всё немного меняется
    1. На Нч спад на 4-5 дБ с частоты = 115\ширину морды.
    2. На ВЧ дифракция от фронтальной панели.
    И то и другое меняет сильно меняет АЧХ, так что мерять хоть и на кухне, а надо.
    По фильтру, на НЧ тебе надо режектор на 4 кГц на НЧ+ фильтр 2-го порядка, на ВЧ 2-ой сложнее, 3-ий проще будет свести.
    Если не хочешь заморочек со сведением зоны совместного звучания, ставь чётвертый, но звучит в целом зажато.
    Последний раз редактировалось MaxMan; 25.05.2005 в 20:39.

  17. #17

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    AudioKiller, а смысл активного кроссовера при мультиампинге в том числе и в отсутствии кручения фазы... 3 крутит. 4 не крутит.

    Что касается борьбы за сокращение числа транзисторов - смысл только в экономии. Всякий бред про максимально короткие тракты лучше оставить хайэндистам. А экономить на кроссовере при биампинге глупо, ведь ради него все и затевалось. Качество кроссовера возрастет даже не прямо пропорционально, а еще сильнее.

    В ресивере места действительно мало? Сделай отдельный корпус. Или вставь в акустику.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    37
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Пассивный фильтр второго порядка для ВЧ недостаточен. Третий звучит лучше, особенно на большой громкости. Однако у активных фильтров нет проблем с кривым импедансом нагрузки. Может прокатить и второй.
    Но повторюсь, я эксперементировал со многими пищалями, в том числе и с излучателями Хейла (резонанс меньше килогерца). При срезе на 5000 Гц третий порядок обыгрывал второй и первый (на первом от верхов вообще ничего не оставалось).
    Шок и трепет

  19. #19
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.779

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от Varg_
    а смысл активного кроссовера при мультиампинге в том числе и в отсутствии кручения фазы... 3 крутит. 4 не крутит.
    Очень популярное заблуждений связанное с недопониманием полярной системы координат..

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Звучание третьего порядка.

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    а про порядок - или отговорите от 3-го, или я его сделаю!
    Читай Алдошину - там все есть, а решать сам будешь. Хотел вставить прямую ссылку на главу, да что-то сегодня, видать проблемы у кого-то на сервере - не могу сам открыть чтобы найти где там это лежит.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •