ФИ на 100ГДШ47

[nsnd]

Помогите пожалуйста рассчитать длину и высоту щелевого ФИ колонки на широкополосных 10-дюймовых 100ГДШ47 с размерами ящика согласно наброску во вложении

ориентировочный объём ящика с учётом толщины материала - 52 литра
толщина материала - 17 мм
ширина равна глубине - 380 мм
таким образом габаритные размеры такие (ШхГхВ): 380 х 380 х 434мм
высота на рисунке показана для задней стенки, соответственно для габаритной добавлена двойная толщина материала
ширина щелевого порта ФИ также 380 мм

какой должна быть длина и высота порта ФИ для оптимальной отдачи по басу?

даташит динамика тут: http://noema.ru/files/catalog/PDF/47-8.pdf

спасибо

[Charcoal]

но на громкости до 1-2 ватт хотелось бы побольше

ИМХО: Жесткий подвес и немаленькая масса подвижки - не дадут Вам нормально все слушать на 1 ватте. Динамик то все таки не домашний.

[nsnd]

ИМХО: Жесткий подвес и немаленькая масса подвижки - не дадут Вам нормально все слушать на 1 ватте. Динамик то все таки не домашний.

но почему фазоинвертор так подводит? какие могут быть причины?

[Gajdar]

Проблема не в фазоинверторе. Проблема в жестком подвесе и добавленных туда для увеличения потерь демпфирующих составах.
На малых амплитудах, эти самые потери на трение нелинейны от частоты и на определенных частотах - а именно на мидбасе часть информации прото будет теряться в этих самых потерях. Перемещение подвижной системы от частоты тоже ведь нелинейно и при одинаковом давлении уменьшается с ростом частоты.
Поэтому в 60 е годы был девиз - лучший механический подвес - его отсутствие и перешли на компрессионный подвес. По сути в идеале (а его никогда не будет) импеданс динамика абсолютно плоский и подвес воздушный, а масса подвижки нулевая. Тогда все инерционные явления и переходные процессы пропадут. Но это утопия к сожалению.

[nsnd]

а именно на мидбасе часть информации прото будет теряться в этих самых потерях

дело-то в том что диффузор явственно колеблется от синуса, скажем, на 30 герцах, но его не слышно, будто там короткое замыкание

[Beggins]

в заголовок темы посмотрите 47-е

Offтопик:
спасибо. просто они по внешнему виду похожи, а ты спрашивал про них на 1-й странице. вот я и подумал что всеж выбрал. сорри что показался тупым.

[nsnd]

спасибо. просто они по внешнему виду похожи, а ты спрашивал про них на 1-й странице. вот я и подумал что всеж выбрал. сорри что показался тупым.

у 33-х по периметру уплотнитель коричневого цвет - ни с чем не перепутать!

а выбрал 47-е из-за меньшего физического размера и меньшей рекомендуемой Vas

[Beggins]

у 33-х по периметру уплотнитель коричневого цвет - ни с чем не перепутать!

а выбрал 47-е из-за меньшего физического размера и меньшей рекомендуемой Vas

Offтопик:
На моих вроде черный. Сегодня вечером посмотрю внимательней.
кстати 6п3с в однотакте не очень рекомендуют. Есть мнение что она в РР лучше.

[nsnd]

кстати 6п3с в однотакте не очень рекомендуют. Есть мнение что она в РР лучше.

где например? встречал наоборот очень много схем именно 6п3с и именно в однотакте

почему именно он - потому что есть два одинаковых ТВЗ-1-9
а все имеющиеся двухтактные трансы - разные

[Beggins]

Offтопик:
по лампам и их применении в усилителях для аудио лучше всеж на аудиопортал обратится, там зубры лампового звука тусуются. Пройдись поиском, найдешь все что угодно и не угодно Много схем - это не критерий. вот например
Объективно у 6п3с в применении для однотакта великоват уровень четных гаромник. Для двухтактного применения пойдёт. Удачи.
ЗЫ: а у моих 100гдш33-16 нет ни одного элемента коричневого цвета

[Berkut]

оспода, скажите пожалуйста, как нужно правильно прогревать-разминать широкополосные динамики?

Мы разминаем синусом на частоте основного резонанса, что и вам рекомендовал бы. Напряжение выбрать надо тдо появления искажений связанных с превышением линейного хода. Через некоторое, время в пределах получаса, гибкие элементы подвижки размягчатся и возрастут искажения - напряжение надо уменьшить до уровня отсутствия этих исикажений. Как то так.

[nsnd]

сначала, как я уже писал, длина ФИ у меня была 310мм, потом я его ещё укоротил, до 220мм. площадь сечения ФИ составляет 118см2. но и длина 220мм не дала желаемого результата.

по этой вот ссылке подставил свои параметры в вариант тиля-смолла (тот что первый слева):
объём 50 литров
сечение 118 см2
длина 220мм

получил частоту настройки 28 герц, это ж обалдеть можно! мне так низко не надо!
подбором длины ФИ получаю 75 мм при частоте настройки около 49 гц, то есть как раз то что надо и следовательно надо пилить ещё больше. но блин, как бы не вышло как в байке "коротка у стула ножка"!
притом что по другим вариантам расчёта (Виноградовой и Эфрусси) получаются ну вообще кардинально другие цифры. что делать-то?

[meshin]

сначала, как я уже писал, длина ФИ у меня была 310мм, потом я его ещё укоротил, до 220мм. площадь сечения ФИ составляет 118см2. но и длина 220мм не дала желаемого результата.

по этой вот ссылке подставил свои параметры в вариант тиля-смолла (тот что первый слева):
объём 50 литров
сечение 118 см2
длина 220мм

получил частоту настройки 28 герц, это ж обалдеть можно! мне так низко не надо!
подбором длины ФИ получаю 75 мм при частоте настройки около 49 гц, то есть как раз то что надо и следовательно надо пилить ещё больше. но блин, как бы не вышло как в байке "коротка у стула ножка"!
притом что по другим вариантам расчёта (Виноградовой и Эфрусси) получаются ну вообще кардинально другие цифры. что делать-то?

Если посчитать не по ссылке, а простой формулой расчёта (себе и другим считаю по ней), то получим при данных: Внутр. объём корпуса оформления=50 литров, внутр. диаметр трубы 122,6мм, Длина трубы 220мм. F рез=46,4 герца расчётных.
Пилить трубу не нужно. Для такого маленького объёма корпуса и диаметра диффузора, подходящей по диаметру будет труба диаметром около 80мм. Но можно оставить и D=122 мм, если глубина корпуса позволяет.

[nsnd]

Если посчитать не по ссылке, а простой формулой расчёта (себе и другим считаю по ней)

а что за формула-то?

внутр. диаметр трубы 122,6мм, Длина трубы 220мм

у меня не труба, если вдруг вы не успели заметить. площадь отверстия щелевого фазоинвертора у меня 118 см2.

Для такого маленького объёма корпуса и диаметра диффузора

нну спасибо, назвать 50 литров маленьким объёмом я бы осмелился только сравнивая с какими-нибудь трубами войта и т.п.


исходя из всего этого у меня уточняющий вопрос - заметные ли изменения вносит в расчёт тот факт что ФИ не круглый, а прямоугольный?

[meshin]

а что за формула-то?



у меня не труба, если вдруг вы не успели заметить. площадь отверстия щелевого фазоинвертора у меня 118 см2.



нну спасибо, назвать 50 литров маленьким объёмом я бы осмелился только сравнивая с какими-нибудь трубами войта и т.п.


исходя из всего этого у меня уточняющий вопрос - заметные ли изменения вносит в расчёт тот факт что ФИ не круглый, а прямоугольный?

343^2/П*2 * V *F^2=X; X*D^2-D*3.4/4=L; 343-ск.звука, П-3,14, V-объём в м.куб, F-частота герцы. Х-промежуточное. D-диаметр трубы внутр. в метрах. L-длина трубы в метрах.

Действительно не заметил, но мне достаточно площади, что бы перевести в диаметр.

Если объём большой, то пусть будет большой.

Если на всей длине излучателя сечение не меняется, то без разницы. Полученный диаметр переводим через площадь в прямоугольник с любыми сторонами. Либо прямоугольник переводим через площадь в диаметр и считаем длину.

[rogozhin]

дело-то в том что диффузор явственно колеблется от синуса, скажем, на 30 герцах, но его не слышно, будто там короткое замыкание

к сожалению это особенность ФИ - полная зависимость от акустики прилегающего пространства. На низах ФИ акустика перестает быть хоть сколько-то относительно самостоятельным устройством.
То что ты видишь - это нормально. При явном недостатке баса я бы попробовал укоротить ФИ - еще лучше сделать какой-то регулируемый макет, типа выдвигающейся перегородки, чтобы можно было по живому выбрать наиболее приятный звук.

А вообще симпатично получилось ширики сблизи слушать для меня лично - кайф

Нет, я конечно не настаиваю, но если вдруг когда-нибудь будет возможность, попробуй лабиринт для них сделать, хотя-бы макетный и хотя-бы для одного

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:
Charcoal, как эксперименты? у меня уже полноразмерный лабиринт на 25Гц, 12" + ПАС на выходе от 16Гц по -10дБ

[Astronavt]

Проблема не в фазоинверторе. Проблема в жестком подвесе и добавленных туда для увеличения потерь демпфирующих составах.
На малых амплитудах, эти самые потери на трение нелинейны от частоты и на определенных частотах - а именно на мидбасе часть информации прото будет теряться в этих самых потерях. Перемещение подвижной системы от частоты тоже ведь нелинейно и при одинаковом давлении уменьшается с ростом частоты.
Поэтому в 60 е годы был девиз - лучший механический подвес - его отсутствие и перешли на компрессионный подвес. По сути в идеале (а его никогда не будет) импеданс динамика абсолютно плоский и подвес воздушный, а масса подвижки нулевая. Тогда все инерционные явления и переходные процессы пропадут. Но это утопия к сожалению.

+1

[nsnd]

343^2/П*2 * V *F^2=X; X*D^2-D*3.4/4=L; 343-ск.звука, П-3,14, V-объём в м.куб, F-частота герцы. Х-промежуточное. D-диаметр трубы внутр. в метрах. L-длина трубы в метрах.

X = 343^2 / (Pi * 2 * V * F^2)
L = X * D - 3.4 * D / 4

всё верно? если да, то отсюда
D = 2 * sqrt(S / 3.14) = 12.26 см = 0.12 м

X = 343^2 / (3.14 * 2 * (50/1000) * 49^2)
X = 117649 / 753.9 = 156
L = 156 * 0.12 * 0.12 - (0.12 * 0.85) = 2.14 метра

какая-то фигня получается

А вообще симпатично получилось ширики сблизи слушать для меня лично - кайф

а у вас какая система и на чём?

Нет, я конечно не настаиваю, но если вдруг когда-нибудь будет возможность, попробуй лабиринт для них сделать, хотя-бы макетный и хотя-бы для одного

для этого я сначала осознаю вопиющие недостатки текущей конструкции через годик может и займусь

[meshin]

[QUOTE=nsnd;658561]X = 343^2 / (Pi * 2 * V * F^2)
L = X * D - 3.4 * D / 4

всё верно? если да, то отсюда
D = 2 * sqrt(S / 3.14) = 12.26 см = 0.12 м

X = 343^2 / (3.14 * 2 * (50/1000) * 49^2)
X = 117649 / 753.9 = 156
L = 156 * 0.12 * 0.12 - (0.12 * 0.85) = 2.14 метра

какая-то фигня получается

X=117649/12,56*0,05*2401=78
L=78*(0,122*0,122)-(0,122*3,4)/4=78*0,014884-0,4148/4=0,1865(186мм).
Зачем на 0,85 умножать? В ней это учтено.
Если эквивалент площади 118см.кв прямоугольника вашей АС равен диаметру трубы 0,1226м. и длину = 0,220м, объём 50литров (0,05м.куб.) то частота резонанса исходя от обратного:
((0,22*4)+0,4148)/0,014884=86,9(87)
117649/87=1352,3/12,56=107,666/0,05=2153,3sqrt=46.4герца.

[rogozhin]

а у вас какая система и на чём?

одна: два 16см ШП во фронтальном рупоре , открытом сзади (работают мидбасами)+ твитер между ними д*апполлито
вторая в спальне: винтажный ШП Foster в небольшом фронтальном рупоре + ПАС сзади
третья: два лабиринта на 5см ШП для компьютера

фото пока нет

Добавлено через 1 минуту
да, еще лабиринтный саб 12" от 16Гц

[-Den-]

Добавлено через 1 минуту
да, еще лабиринтный саб 12" от 16Гц

так так, а отсюда поподробней, с фото если можно