Размазаный бас 25гдн-1-8

[Alexey-Rus.]

Здравствуйте.
Такой вопрос.
Забрал у знакомого акустику s-30B, стояла без дела явно давно. Не знаю, какая у неё была жизнь до этого, но видимо не очень легкая: внешне колонки неплохо потрепаны. Но внутри все на месте, на динамиках следов ремонта не замечено. А вот звуком не все хорошо, заметны искажения на низах. Когда только включил, сразу на это обратил внимание. Но со временем толи привык, толи приигрались немного... В общем, не знаю, уже не так заметно, но всё-таки есть.
Вытаскивал динамики из корпуса, слушал открытыми. Даже при небольшом уровне сигнала (на вид ход диффузора наверное миллиметра 3, а то и меньше), на низах какой то странный звук. Ни хрип, ни треск, просто какой то размазанный бас, что-то похожее на то, что издаёт какой-нибудь совковый широкополосник с бумажным подвесом, если его включить без корпуса и подать на него нормальную мощность ,когда он уже на пределе работает. (с различными динамиками сталкивался на практике достаточно часто, не раз приходилось ремонтировать. Поэтому общие (может даже более чем общие ) представления из своего опыта имею)
С чем это связано понять не могу. Сколько видел, слышал, динамиков, ни одни так не играли.
По самим этим динамика могу сказать, что провода, соединяющие диффузор с контактами на корзине, в порядке, катушка само-собой тоже целая, ничего нигде не черпает, подвес (на ощупь) вроде достаточно жесткий. (Понимаю, что жесткость подвеса на ощупь совсем не показатель. Как то имел дело с 30гд-1, который играл гораздо хуже, чем такой же. Хотя, на ощупь, по жесткости, резонансной частоте они были одинаковы )
Может такое звучание этих колонок следствие пережитых ими высоких нагрузок ( работа на высокой громкости, слишком мощные усилки и т.п.)? А может это следствие их нахождения долгое время в помещениях с высокой влажностью? (как и где они хранились, как эксплуатировались, я не знаю. Будет возможность спрошу у бывшего хозяина).
Можно их попытаться как то восстановить или только динамики менять?

P.S. На очень низкой громкости бас хороший и на открытом динамике и когда он в колонке стоит.

[Станислафф]

...если его включить без корпуса и подать на него нормальную мощность ,когда он уже на пределе работает.

Чего же ты хочешь от несчастного крохотного компресионного динамика без оформления???

А S-30b, как и 15 АС-109 вроде никогда особым качеством и не отличались.

[AleX902101]

У меня есть с30б впринципе всё описанное выше потверждаю...

[Alexey-Rus.]

Станислафф, если Вы внимательно прочли мое сообщение, то могли заметить, что такое звучание этих 25гдн-1 имеет место даже при очень невысокой подводимой мощности. Сколько мне приходилось слышать различных компрессионных динамиков такого же размера в открытом виде, ни на каких такого звука не наблюдалось. Причем они не звучали так даже при гораздо большей громкости, когда ходы диффузора не 2-3 мм, а наверное все 10, а то и больше. Поэтому и возник вопрос на счет данных динамиков.
У всех 25гдн-1 такой звук или же действительно дело в их износе?

[DECEMBER]

Даже при небольшом уровне сигнала (на вид ход диффузора наверное миллиметра 3, а то и меньше),

3мм в одну сторону? Для него уже много.

[Alexey-Rus.]

3мм в одну сторону? Для него уже много.

3 мм амплитуда. Может даже и меньше. Дело даж не в том, 3-5 или ещё сколько. Реально, звучит как-то странно даж на таких небольших уровнях сигнала. На что это звучание похоже я выше описал.

[Sergin]

Реально, звучит как-то странно даж на таких небольших уровнях сигнала.

Магнит ослаб или катушка съехала.
Приложи к уху дифом и постучи ладонью по магниту -
если услышишь шуршание или болтание - катушка.
И сравни его уровень звучания с таким же нормальным,
если ниже - то магнит.

[Alexey-Rus.]

Магнит ослаб или катушка съехала.
Приложи к уху дифом и постучи ладонью по магниту -
если услышишь шуршание или болтание - катушка.
И сравни его уровень звучания с таким же нормальным,
если ниже - то магнит.

С катушкой, проводами, всё в порядке. Я об этом выше писал.
А если бы ослаб магнит, то просто уменьшилась бы чувствительность динамика. Не думаю, что это бы как-то сказалось на качестве басов.
Может все таки подвесы поразболтались? Хотя с виду сохранились неплохо. И резина и центрирующие шайбы.
А такого же заведомо исправного динамика под рукой нет, чтобы сравнить. Но что-то мне подсказывает, на нормальных динах не должно такого быть.

[Walter]

Писал уже не раз. В С30Б паралоновый фазоинвертор. Даже новый(в отличие от не_Б) он продувается во всех случаях. Или клеить новый, или заматывать старый скотчем.

Кто не верит- закрыть ладонью выход и дуть в него. Что етсь, что нет-до одного места.

[DCorp]

Кто не верит- закрыть ладонью выход и дуть в него. Что етсь, что нет-до одного места.

Нене! Он очень низкодобротный! Только благогдаря ему ЭС30 более менее звучат.

[Alexey-Rus.]

Люди, ну а по делу? Это нормально для данных динамиков?

[DCorp]

Нет.

[Alexey-Rus.]

А как то привести их в чувство можно? Ведь с виду с ними полный порядок. В чем может быть дело? Подвесы износились?

Добавлено через 8 часов 47 минут
Люди, отклеил с одного динамика колпачек и включил без корпуса. Теперь этого, извинясь за выражение, пердежа (другое слово подобрать не смог ) не стало даже на предельных уровнях. Эт че, выходит что эти искажения были вызваны перетеканием воздуха под колпачек-из под колпачка? Может стоит проделать отверстие в дифузоре под колпачком, чтобы воздух из под него выходил беспрепятственно, а не через мизерный зазор между катушкой и магнитом?

[Nitro]

А как то привести их в чувство можно? Ведь с виду с ними полный порядок. В чем может быть дело? Подвесы износились?

Добавлено через 8 часов 47 минут
Люди, отклеил с одного динамика колпачек и включил без корпуса. Теперь этого, извинясь за выражение, пердежа (другое слово подобрать не смог ) не стало даже на предельных уровнях. Эт че, выходит что эти искажения были вызваны перетеканием воздуха под колпачек-из под колпачка? Может стоит проделать отверстие в дифузоре под колпачком, чтобы воздух из под него выходил беспрепятственно, а не через мизерный зазор между катушкой и магнитом?

Стоит заменить подвес на ППУ или сделать самому из натуральной замши(ещё лучше). Также стоит их перебрать поглностью заменив выводы на современный провод.

[Walter]

Стоит заменить подвес на ППУ или сделать самому из натуральной замши(ещё лучше).

Басовые возможности динамика в классических оформлениях ЗЯ/ФИ однозначно описываются параметрами Тилля и Смола(за что им однозначно респект и уважуха).Это вопервых.
Во-вторых, от советских динов, которым уже от 20 лет можно ожидать чего угодно, поэтому советы, например мои и камрада DCorp отличаются.
Никто не знает, что у тебя за экземпляры на руках.

Решение одно- мерить данные дины. Т-С параметры в студию+ параметры кузова (его объем) и получишь простые и реальные советы.

А так, ну переклеишь подвесы, ну уплывет резонансная, эквивалентный объем. Это уже будут другие дины. Сыграются с ящиком? Понятия не имеет никто.

[Alexey-Rus.]

Решение одно- мерить данные дины. Т-С параметры в студию+ параметры кузова (его объем) и получишь простые и реальные советы.

Не хотелось бы в такие дебри лезть.
А если я замеряю эти параметры, то по ним можно будет сказать, хана динамикам или все с ними в порядке? Ну реально че то много искажений на низах, плюс ещё это пыхтение.
Так что, не стоит делать отверстия под колпачком, в диффузоре или в каркасе катушки, чтобы воздух легко перетекал?

Nitro, а ППУ подвесы в Ростове возможно купить?

[DCorp]

Не хотелось бы в такие дебри лезть.

Тогда покупка колонок - единственный выход

А если я замеряю эти параметры, то по ним можно будет сказать, хана динамикам или все с ними в порядке?

Если у динамиков слегка отклеился колпачек и подпевает, то на ИЧХ это видно.

Так что, не стоит делать отверстия под колпачком, в диффузоре или в каркасе катушки, чтобы воздух легко перетекал?

С охлаждением тогда хуже. Свисеть в отверстии может и добротность дина уплывет.

[Alexey-Rus.]

Если у динамиков слегка отклеился колпачек и подпевает, то на ИЧХ это видно.

В том то и дело, что приклеен он был очень хорошо. А когда я его убрал, динамик перестал пыхтеть. Только почему, если такой эффект имеет место, производитель сразу не подумал о том, как его ликвидировать. Или же это только у моих динамиков такое?

Сделаю всё-таки дырки в диффузоре. Хрен с этим охлаждением и добротностью. Этот призвук мне че то не нравится.

[Nitro]

Не хотелось бы в такие дебри лезть.
А если я замеряю эти параметры, то по ним можно будет сказать, хана динамикам или все с ними в порядке? Ну реально че то много искажений на низах, плюс ещё это пыхтение.
Так что, не стоит делать отверстия под колпачком, в диффузоре или в каркасе катушки, чтобы воздух легко перетекал?

Nitro, а ППУ подвесы в Ростове возможно купить?

Можно купить на радиорынке в магазинчике(даже и мягенькие резиновые). Перемерить однозначно стоит. Просто та резина что на этих динамиках дубеет со временем очень сильно.

Добавлено через 39 секунд

В том то и дело, что приклеен он был очень хорошо. А когда я его убрал, динамик перестал пыхтеть. Только почему, если такой эффект имеет место, производитель сразу не подумал о том, как его ликвидировать. Или же это только у моих динамиков такое?

Сделаю всё-таки дырки в диффузоре. Хрен с этим охлаждением и добротностью. Этот призвук мне че то не нравится.

Купи там -же тряпошные колпачки.

[Alexey-Rus.]

Nitro, спасибо. А как определить, какие брать? Они ж по жесткости разные будут? Или каждый подвес строго для определенного динамика?

Купи там -же тряпошные колпачки.

Когда я поставил динамики без колпачка в корпус, они стали пыхтеть, по ходу через зазор между магнитом и катушкой. Мож каркас катушки после 20 лет так распух, что зазора практически не осталось? Но ничего не черпает точно.
А ППУ это ж то, из чего сделан подвес на 10ГД-36? Или нет?