Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    608

    По умолчанию Усилитель возбуждается без нагрузки

    Вобщем проблема в топике.Без нагрузки "свистит" на 30 КГц.При 0 токе покоя амплитуда 300 мВ.При токе покоя 100 мА , гдето 70 мВ.При дальнейшем увеличении тока покоя не падает.Красными кружками на схеме обозначены места где наблюдается возбуд.Обратите внимание , на схеме имеются цепочки R33C12 и RC.Между ними реле защиты.При отключении обоих цепочек амплитуда падает до 100 мВ и практически не зависит от тока покоя.Увеличение С9 до 0,47 мкФ не дало ничего.Где копать , господа ?

    Последний раз редактировалось Stasman; 14.03.2009 в 23:53.

  2. По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    с выхода R28-R27 - до резистора R 10ом - поставить надо катушку 3мкгц примерно и параллельно резистор на 4-8Ом.

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Нарисуйте правильно выходной каскад.
    Затем токи покоя покаскадно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    608

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Нарисуйте правильно выходной каскад.
    Затем токи покоя покаскадно.
    Да вроде верно всё нарисовано. Токи - померяем.

  5. Частый гость Аватар для Romych
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    Эстония
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    С VT8 и VT10 у тебя полная ерунда.

  6. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Да вроде верно всё нарисовано. Токи - померяем.
    Нет, ИГВИН прав, в ВК ошибки.
    Свист на 30кГц маловероятен, наверное 30МГц?
    Реле защиты разрывает ОС, оригинально!? Обычно делаеся несколько иначе, сигнал ОС берется из точки соединения R28,27 и только потом идет реле.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    608

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Нарисуйте правильно выходной каскад.
    Затем токи покоя покаскадно.
    Цитата Сообщение от Romych Посмотреть сообщение
    С VT8 и VT10 у тебя полная ерунда.
    Извините.Дятел. Исправил. Спасибо.
    VT5 - 7.9мА
    VT6 - 7,74мА
    VT7 - 0,83 мА
    VT8 - 0,52мА
    VT9 - 103мА
    VT10 - 106мА

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от 4alexey Посмотреть сообщение
    Нет, ИГВИН прав, в ВК ошибки.
    Свист на 30кГц маловероятен, наверное 30МГц?
    Реле защиты разрывает ОС, оригинально!? Обычно делаеся несколько иначе, сигнал ОС берется из точки соединения R28,27 и только потом идет реле.
    Алексей , у меня скоп 10МГц.30К от 30М отличаю.Хотя и могу дать обратное подключение транзисторам в нижнем плече Реле ессесно ничего не разрывает.Всё работает как Вы и сказали.После реле цепочка RC.
    Последний раз редактировалось Stasman; 14.03.2009 в 23:59. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Между эмиттерами VT7/VT8 должен быть резистор номиналом не более ~43....51 Ом, смотря по размеру радиаторов на них (лучше прилепить на радиатор выходных). Работа предвыходных транзисторов только на токе базы выходных - грубая ошибка, т.к. не позволяет активно закрывать выходные, одно это уже легко становится источником генерации. Конденсатор C10 великоват, его можно уменьшить раза в два-три, подобрав по оптимальной реакции на прямоугольник.

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Между эмиттерами VT7/VT8 должен быть резистор номиналом не более ~43....51 Ом
    Я ожидал его увидеть на исправленной схеме
    Ток через оконечный каскад нормальный.
    В предоконечном должен быть порядка 15...30 мА (с резистором).
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    608

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    sia_2, ИГВИН, Прежде всего , низкий поклон за проявленное внимание и помощь. Я , как видимо Вы уже поняли , профан в с хемотехнике , но даже я был удивлён.В виденых мной ранее подобных с хемах между базами стоял резистор порядка 50-200 Ом.А тут конденсатор.Т.к. это не самоделка , а вполне массово выпускаемое промышленное изделие , то я решил что разработчик не случайно установил там конденсатор , выбрав таким образом режим предвыходного каскада.Видимо зря решил ....

    Приду с работы - обязательно попробую и результат напишу. Есть одна тонкость , о к-рой хотел бы Вас спросить.Транзисторы предвыходного каскада не снабжены радиатором и установить их на общий радиатор немного проблематично.Можно ли установив переменник Ом 500 ( контролируя тепловой режим ) выставить ток покоя который с одной стороны обеспечивал бы устойчивость усилителя , а с другой стороны обеспечивал бы безопасный режим транзисторов без применения радиаторов ? Я имею ввиду , если при каком то малом токе покоя генерация вдруг прекратится а транзисторы ещё не будут грется , можно ли оставить их с этим малым током , либо всёже довести до 15-30 мА и поставить радиатор ? И второе. Стоит ли оставить С9 в качестве шунтирующего и комбинацией С9 и С10 подобрать оптимальный отклик на меандр , либо выкинуть его совсем ?
    Заранее спасибо !!!

  11. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.836

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    В виденых мной ранее подобных с хемах между базами стоял резистор порядка 50-200 Ом.А тут конденсатор.
    Конденсатор стоит в базах VT7/VT8, а резистор надо поставить между эмиттерами VT7/VT8.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Стоит ли оставить С9 в качестве шунтирующего и комбинацией С9 и С10 подобрать оптимальный отклик на меандр , либо выкинуть его совсем ?
    С9 оставить стОит, он уменьшает переключательные искажения ВК. По меандру подбирать С10.

    Напряжение питания на плечо сколько?
    E=mc^2 ± 3 dB

  12. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Алексей , у меня скоп 10МГц.30К от 30М отличаю.Хотя и могу дать обратное подключение транзисторам в нижнем плече Реле ессесно ничего не разрывает.Всё работает как Вы и сказали.После реле цепочка RC.
    Stasman, в принципе уже все сказано. Одно но, если в действительности две RC-цепочки на выходе, то одну можно убрать. Или еще лучше, сделать выходной фильтр, к примеру как в СЛ.
    Если не секрет, что за аппарат?

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Напряжение питания на плечо сколько?
    Привет. Могу предположить 30В

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    608

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Nikolav, 4alexey, Извиняюсь. Что-то я подвисаю сегодня.Перепутал базы вых. каскада с базами предвых. каскада. Вобщем сегодня попробую поставить резистор и поглядим. Напряжение 27 В. Усилитель автомобильный гибридник(если так это можно назвать) Poweramper из китайских новоделов.Всем откликнувшимся ещё раз спасибо !!!

  14. Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    682

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    С7,С8 удвоить. И между К-Б оконечных транзисторов поставить 150-220 пФ

    PS кстати, 30кГц - это случаем не строчная развертка 100Гц ЭЛТ ТВ? ;) В смысле, с замкнутым НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ПЛАТЕ входом на землю - та же картина?

  15. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Напряжение 27 В. Усилитель автомобильный гибридник(если так это можно назвать) Poweramper из китайских новоделов.Всем откликнувшимся ещё раз спасибо !!!
    Stasman, так это в корне меняет дело. 30кГц это скорее всего частота работы преобразователя, а не генерация. Копать нужно, в первую очередь, ПН.

  16. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.836

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Привет 4alexey.
    Думаю ты прав.
    E=mc^2 ± 3 dB

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    608

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    С7,С8 удвоить. И между К-Б оконечных транзисторов поставить 150-220 пФ
    Это имеет отношение к проблеме , или это улучшение схемотехники ?

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    PS кстати, 30кГц - это случаем не строчная развертка 100Гц ЭЛТ ТВ? ;)
    За неимением телевизора - вряд ли.

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    В смысле, с замкнутым НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ПЛАТЕ входом на землю - та же картина?
    Замкнём.Проверим.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от 4alexey Посмотреть сообщение
    Stasman, так это в корне меняет дело. 30кГц это скорее всего частота работы преобразователя, а не генерация. Копать нужно, в первую очередь, ПН.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Привет 4alexey.
    Думаю ты прав.
    Частота ПН-а 50(100)КГц. Пульсации с амплитудой в 15-30 мВ чётко просматриваются в шинах питания.Как и в любом другом автоусилителе.

    Добавлено через 1 час 39 минут
    Вобщем отписываюсь.Поставил переменник между эммитерами Т7 и Т8. Дошел до 50 Ом.Ток покоя у них при этом вышел 17 мА.Греются.... Амплитуда помехи упала до 20 мВ.При подключении нагрузки становится 40-50 мВ.Интересно , что если не ставить этот резистор , то без нагрузки 100-70 мВ при человеческом токе покоя , а при подключении нагрузки - 25-35 мВ - т.е. меньше чем с резистором между эмиттерами. При замыкании входа дифкаскада на землю - синус на выходе превращается в , как бы объяснить ... пилу , но хитрую.Фронт 90 гр. потом спад сначала медленый потом резкий.Это 30 % периода.Потом 0 , а потом тоже самое инверсно к 0-ю.Частота таже.
    Мысли ?
    Последний раз редактировалось Stasman; 15.03.2009 в 22:48. Причина: Добавлено сообщение

  18. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Можно попробовать поставить фильтры по питанию, развязать УН и ВК.

  19. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.836

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Поставил переменник между эммитерами Т7 и Т8. Дошел до 50 Ом
    А ток покоя ВК? Не забыл подрегулировать?
    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    При замыкании входа дифкаскада на землю - синус на выходе превращается в , как бы объяснить ... пилу , но хитрую.Фронт 90 гр. потом спад сначала медленый потом резкий.Это 30 % периода.Потом 0 , а потом тоже самое инверсно к 0-ю.Частота таже.
    Мысли ?
    Я с таким не сталкивался, да ещё и частота низкая, не характерная.
    E=mc^2 ± 3 dB

  20. Частый гость Аватар для DCorp
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Львов, Украина
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Усилитель возбуждается без нагрузки

    Выкинь с10. А с7,8 22-82пФ
    Х_х

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •