Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Гость

    По умолчанию Почему второй, когда третий слитнее ?

    По факту многие фирмы, как проак, и др. используют второй порядок и синфазное подключение (респонс 2.5 не берем, это исключение, там третий в обратной полярности).
    Но при таком подключении середина размывается, т.к. фазировка неправильная.
    Если на НЧ и ВЧ стоит третий, то звучание становистя намного слитнее, по моему опыту, но все равно, бренды ставят второй, хотя их мощности позволяют ставить хоть четвертый.
    Неужели из соображении "певучести", но в чем тогда певучесть размазанной середины ?
    В чем мотив ?

  2. Старый знакомый Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    829

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    А как же мощность и мощность чего связана с порядком фильтра по вашему опыту.Чьи мощности? брендов?производственные мощности?тяжелый случай.б.

  3. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от fdw412 Посмотреть сообщение
    В чем мотив ?
    Когда сделаешь десяток пар акустики, все вопросы отпадут сами собой. Мне сейчас в голову не придёт думать над порядком фильтра, поскольку он будет только таким, какой нужен в конкретном случае. А в целом, я бы с удовольствием обходился без фильтров вообще, на крайний случай применял бы первый порядок, но приходится использовать второй и даже третий, ничего не поделаешь.
    С уважением, Сергей.

  4. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Есть тут у нас знакомый строитель так вот он фазировку всей АС слышит, всей, т.е. переворот проводочков на клеммах, а вы про какие-то фильтры и порядки

    PS А акустический спад самих головок без фильтров кто учитывать будет? Тогда, глядишь и порядки сойдутся
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. Частый гость Аватар для wsaudio
    Регистрация
    08.10.2008
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Когда сделаешь десяток пар акустики, все вопросы отпадут сами собой. Мне сейчас в голову не придёт думать над порядком фильтра, поскольку он будет только таким, какой нужен в конкретном случае. -(
    Абсолютно верно, так как проблемы порядка фильтров не существует. Задача стоит одна - в зависимости от уровня используемых компонентов, достижение максимальной тембральной и динамической верности звучания. С Уважением WSAUDIO.

  6. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.236

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Чем бездарней акустика, чем сложнее фильтры!
    Как то, лет 12 назад, вскрывал наполники Тиль, в фильтре насчитал 84 !!! элемента!

  7. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Чем бездарней акустика, чем сложнее фильтры!
    Как то, лет 12 назад, вскрывал наполники Тиль, в фильтре насчитал 84 !!! элемента!
    Скорее, чем гов%нней динамики, тем выше порядок и сложнее фильтр. При этом в фильтре первого порядка деталей может быть больше за счёт фазосдвигающей цепи, режекторов и компенсаторов импеданса, но это не значит, что звучать она будет хуже, чем с тремя деталями .
    С уважением, Сергей.

  8. По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от wsaudio Посмотреть сообщение
    в зависимости от уровня используемых компонентов,
    А вот идея. Давайте определим уровни для каждого элемента. Например, по брендам, по материалу диэлектрика, диаметру провода, сечению ленты, или просто по поименованным компонетам. Будет очень удобно:
    Применил в фильтре все детали 3-го уровня. Сразу понятно, чего ожидать от изделия.

  9. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.368

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Применил в фильтре все детали 3-го уровня. Сразу понятно, чего ожидать от изделия.
    :green: правильно все по полочкам, если применил 5 элементов 3-го уровня, то это круто, ну а если сэм-восэм то туфта
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  10. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Скорее, чем гов%нней динамики, тем выше порядок и сложнее фильтр.
    Если не секрет, каким образом порядок связан с гов%нностью?

  11. Завсегдатай Аватар для Eclipse
    Регистрация
    26.02.2009
    Адрес
    Россия, Белгородская обл.
    Сообщений
    1.005

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Ну есть динамики которые и с первым порядком поют замечательно, а бывает в китаёзском и третим все косяки не отрезать.

  12. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от Eclipse Посмотреть сообщение
    у есть динамики которые и с первым порядком поют замечательно
    Ну да, отдельно взятый ровный динамик без структурных призвуков может и поет замечательно с 1 порядком, но при попытке стыкануть его с чем-то часто имеем полный фэйл в плане направленности.

  13. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.426

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Если не секрет, каким образом порядок связан с гов%нностью?
    Подразумевается, что для кривых динамиков, требуется более сложный фильтр. Правда, совсем не обязательно, что более ровный динамик будет звучать в изделии лучше. Например, если сравнить СИС Эксель и Престиж одинакового размера, то последние ровнее, а некоторые пластмассовые морели еще ровнее, но это не повод однозначно выбрать Морели.
    Георгий Крылов

  14. Частый гость Аватар для Drambahin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Порядок и фаза это вообще разные вещи. Два разных фильтра одинакового порядка могут фазу по разному крутить. Любые 2 динамика имеют место где фаза совпадает и можно их в этом месте состыковать, другое дело что в каком диапазоне частот они состыковываются, не пустиж же пищалку от 500гц если стык там. Поэтому порядок роли не играет( в плане фазы) а вот звук чем выше порядок тем хуже, это точно.

  15. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    звук чем выше порядок тем хуже, это точно
    если на стыке НЧ/СЧ - скорее соглашусь. если на стыке СЧ/ВЧ - совершенно не согласен.

    Добавлено через 2 минуты
    Он должен быть таким,
    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    какой нужен в конкретном случае
    Последний раз редактировалось GRUNGE; 13.03.2009 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение

  16. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.236

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    А в целом, я бы с удовольствием обходился без фильтров вообще, на крайний случай применял бы первый порядок, но приходится использовать второй и даже третий, ничего не поделаешь.
    В своих конструкциях привык обходиться Солен Кеем I-го порядка и по возможности без "Эль ПАДло"

  17. Частый гость Аватар для Drambahin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    если на стыке НЧ/СЧ - скорее соглашусь. если на стыке СЧ/ВЧ - совершенно не согласен.
    Да на нч/сч это сильно поганит звук, на вч 2-й порядок оптимально, 3-4порядок я уже неприемлю ни при каких обстоятельствах. Хотя раньше собирал 6-го))) Другое дело что пищалка может иметь резонанс 2000гц, а делить нужно на 5000, тогда да возможно при 3-4 звук будет лучше чем при 1-2, но я бы не стал использовать такие пищалки.

  18. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Drambahin
    Все правильно.
    С уважением, Виталик.

  19. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Если не секрет, каким образом порядок связан с гов%нностью?
    Кривая АЧХ на краях рабочих диапазонов, малое перекрытие диапазонов динамиков (нормальный диапазон - не только по АЧХ, но и направленности и искажениям), высокие резонансы СЧ, пищика - вынуждают повышать порядок фильтра. Видимо, по "г@$%##остью" (С) именно это и подразумевалось?
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 21.03.2009 в 12:27.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  20. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Почему второй, когда третий слитнее ?

    TheLivingOne,а я и не говорил, что с плохими (или просто неудачно выбранными) динамиками низкий порядок это хорошо. Там все понятно - структурные резонансы вне рабочей полосы надо давить как можно сильнее, ну и от перегруза защищать тоже. Я говорил, что фильтры низкого порядка принципиально обладают рядом недостатков вне зависимости от качества (или гов%нности) используемых динамиков.
    Последний раз редактировалось GRUNGE; 21.03.2009 в 13:48.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •