Доработка 75ГДН

[Aleksei_82]

Владельцы S90 наверное замечали, что низкие частоты у этих колонок НЕ ух ты! Большая масса диффузора, тяжёлая катушка, никакой динамики, никакой энергичности, в общем они способны только "плюхать". Конечно же у S90 и без этого недостатков куча, но всё-таки давайте глобально помыслим как повысить чёткость, "скорость" и чувствительность.
Как известно, для чёткого баса необходим лёгкий и прочный диффузор.
У 75ГДН гигантский колпак, диаметром почти с диффузор. Естественно, этот колпак и весит почти как диффузор, при этом площадь остаётся почти той же. Он конечно является своеобразным фильтром...
Подумываю удалить колпак и приклеить на его место маленький лёгкий колпачок. Что думаете по этому поводу? Какие ещё будут соображения?

[Krivov Roman]

Пока сказать не могу т.к. не разбирал пока.
А вообще у меня четыре этих динамика.Два стояли в АС35-018 восемьдесят какого-то года Подвес в них рассыпался и я в срочном порядке надыбал два 75ГДН но на резиновых подвесах(тогда я еще не знал что подвесы можно поменять )Один кстати уже с маленьким колпачком был я его в 2001 году покупал.
Так что думаю что-нибудь придумаем.

[Zotoff]

Krivov Roman

http://www.aie.sp.ru/Component_Speaker.html
нашел на это сайте облегченный дифф. Вроде и стоит не дорого. Как думаете может и диффузор поменять?

Если на 75-ке «родной» диффузор заменить на облегченный массой 8,5 грамм, то чувствительность возрастет примерно на 3db.
Так что – такая замена на новый бумажный диффузор вполне оправдана. Можете в частном порядке с ними переговорить о дополнительной пропитке диффузора для упрочнения.
И рекомендую новые колпачки купить диаметром d100мм, как у 75ГДН-3 (это если у вас рижские 75-ки с диаметром колпачка d140мм).

У меня еще вопрос. Что дает просверливание отверстия в керне(кроме морального удовлетворения)??
Потому что если просто для охлаждения катушки, то для этого на диффузоре есть отверстия.
Что дает это отверстие в плане изменения параметров головки???

Отверстие в керне на параметры головки практически не влияет, если и влияет, то только «опосредованно» и не намного.

Если нет отверстий ни в керне, ни в диффузоре, то при большом осевом смещении диффузора под колпачком возникает избыточное давление (или разрежение). В итоге воздух из под колпачка начинает с большой скоростью «просачиваться» в узкие щели между катушкой и керном.
А это создает заметные «свистящие призвуки».

Отверстие в керне позволяет этому воздуху свободно выходить наружу.
И свистящие призвуки исчезают (так что, не для охлаждения сделаны эти отверстия, а чтобы устранить нежелательные "призвуки"!)
Но это отверстие уменьшает «мясо» на керне, а при большой мощности магнита это может привести к насыщению керна и ограничению магнитной индукции в зазоре. Однако в бытовых динамиках такое влияние минимально.

[Krivov Roman]

Отверстие в керне позволяет этому воздуху свободно выходить наружу.
И свистящие призвуки исчезают (так что, не для охлаждения сделаны эти отверстия, а чтобы устранить нежелательные "призвуки"!)
Но это отверстие уменьшает «мясо» на керне, а при большой мощности магнита это может привести к насыщению керна и ограничению магнитной индукции в зазоре. Однако в бытовых динамиках такое влияние минимально.

Можно тогда отверстия в корзине сделать.В принципе так будет даже проще.

[Zotoff]

Можно тогда отверстия в корзине сделать. В принципе так будет даже проще.

И как тогда воздух из-под колпачка доберется до отверстий в корзине?
Прочертите его путь...

[flipper]

Я бы попробовал пулю поставить.

[antiluser]

Пуля, кстати, несколько уменьшит площадь излучателя, снизится немного КПД.

[Nagema]

Да, колпак всё же лучше не отрывать: уменьшается поршневая зона, динамик воспроизводит никому ненужные СЧ, АЧХ становится заметно безобразнее. Преимущества же от сниженной массы -- на грани иллюзорных.

[Zotoff]

Nagema

Преимущества же от сниженной массы -- на грани иллюзорных.

Позволю не согласиться…

Масса диффузора в 25ГД-26 (8”) равна 11 грамм, кевларовый диффузор 8” весит 4,5 грамма. И звук совершенно другой! Причем это не только мое мнение, но и мнение многих людей, которые прослушивали колонки с таким динамиком:
http://zotoff001.narod.ru/photo21.jpg
Дело даже не в кевларе, а в легком диффузоре!
Аналогичная история и в 75-ке.
Масса диффузора у «родного» 75ГДН-1 равна 21 грамм, кевларовый диффузор – 8,5 грамм…

[antiluser]

Не только в массе подвижки может быть дело, а в том, что кевларовый диффузор начинает "ломать" намного выше по частоте.

[Zotoff]

antiluser

Не только в массе подвижки может быть дело, а в том, что кевларовый диффузор начинает "ломать" намного выше по частоте.

А речь не шла о кевларе.
Разговор был о снижении массы диффузора.
Например, если диффузор оставить бумажным, но при этом снизить его массу вдвое, то можно ли тогда говорить, что :
«Преимущества же от сниженной массы -- на грани иллюзорных»

И потом…
В моих «опытах» с кевларом были динамики, у которых вообще отсутствовал кевларовый резонанс. На форуме Сергеева я разместил отчет о «проделанной работе» :
http://hiend.borda.ru/?1-4-20-00000113-000-0-0-1313560694

[flipper]

Если вы снизите массу вдвое, все параметры, в том числе Fs, улетят настолько, что динамик перестанет быть НЧ, и что-то там сравнивать будет уже нелепо. Это будут два разных динамика, им даже ящик один и тот же не подойдет.

[Zotoff]

flipper

Если вы снизите массу вдвое, все параметры, в том числе Fs, улетят настолько, что динамик перестанет быть НЧ, и что-то там сравнивать будет уже нелепо. Это будут два разных динамика, им даже ящик один и тот же не подойдет.

Понимаете, если динамик удачный, то его не нужно модернизировать!
Если же динамик не очень удачный, оставляет желать лучшего, так сказать, «ущербный», то доработка способна его улучшить.
Наши советские динамики типа 35ГДН или 75ГДН не являются эталоном качества, к сожалению...
Поэтому, может так быть, что параметры (после доработки) не «улетят», а, наоборот, «прилетят» туда, куда надо?..
Вот, недавно сделал пару 75-ок на кевларе и померил им параметры :
дин.1 - fs=29Гц, Vas=98л, Qt=0,33, Qa=5,4;
дин.2 - fs=27,5Гц, Vas=112л, Qt=0,30, Qa=4,6.
Так – это «улетевшие параметры» или нет?
Эти динамики «перестали быть НЧ»?
Фотографии именно этих динамиков у меня нет, но выглядят примерно так :
http://zotoff001.narod.ru/photo29.jpg

Дополнительно :
сопротивление 8 Ом, чувствительность 89 db, общая масса диффузора колпачка и звуковой катушки равна 25 грамм.

[Vjumajlo]

Zotoff, у Вас можно заказать пару кевларовых диффузоров для 25ГД-26(35ГДН-1-4), но с диаметром отверстия под катушку 75ГДН-1-4? Или это уже штучный эксклюзив за $$$...?
Дело в том, что у моих автосабовых переделышей в эту зиму диффузоры приказали долго жить(отработали 4 зимы), и горбатить опять на бумаге, разыскивая по "помойкам" более-менее живые 25(35)-ки нет желания. Переделывать сабик под другие динамики, или подбирать динамики под имеющийся корпус, а равно, как и делать новый саб нет желания - меня он вполне устраивал. Если Вы утверждаете, что с примененим более лёгкого кевларового диффузора динамик практически не теряет своих TS-ок(хотя х.з., как это может быть - пока не догоняю... видимо и ЦШ, и подвес тоже заменяется), то это как раз мой вариант для обленившегося пуза.
С уважением.

[flipper]

хотя х.з., как это может быть - пока не догоняю

эт точно
Но параметры обнадеживают.
Измерения THD, CSD, ближнего поля - есть?

[antiluser]

эт точно
Но параметры обнадеживают.

Почти один в один с моими 75ГДН-3 в стоке, включая и чувствительность.

[Vjumajlo]

Измерения THD, CSD, ближнего поля - есть?

Сань, ты у меня про мои перделыши спрашиваешь, или у Зотова о его rem-е?

[flipper]

Почти один в один с моими 75ГДН-3 в стоке, включая и чувствительность.

Вот я и не могу понять, что получили то плюсом? ТС те же. Диф другой, якобы легче. Ну может хоть шумит/искажает меньше? Иначе - к чему страдания?

Сань, ты у меня про мои перделыши спрашиваешь, или у Зотова о его rem-е?

У Зотова.

[Alexsanderoff]

flipper


Понимаете, если динамик удачный, то его не нужно модернизировать!
Если же динамик не очень удачный, оставляет желать лучшего, так сказать, «ущербный», то доработка способна его улучшить.
Наши советские динамики типа 35ГДН или 75ГДН не являются эталоном качества, к сожалению...
Поэтому, может так быть, что параметры (после доработки) не «улетят», а, наоборот, «прилетят» туда, куда надо?..
Вот, недавно сделал пару 75-ок на кевларе и померил им параметры :
дин.1 - fs=29Гц, Vas=98л, Qt=0,33, Qa=5,4;
дин.2 - fs=27,5Гц, Vas=112л, Qt=0,30, Qa=4,6.
Так – это «улетевшие параметры» или нет?
Эти динамики «перестали быть НЧ»?
Фотографии именно этих динамиков у меня нет, но выглядят примерно так :
http://zotoff001.narod.ru/photo29.jpg

Дополнительно :
сопротивление 8 Ом, чувствительность 89 db, общая масса диффузора колпачка и звуковой катушки равна 25 грамм.

Не может быть 29гц и 100 литров при 25 граммах для динамика диаметром 10дюймов (Должнобыть около 50 грамм)!

Что за параметр Qa?

[antiluser]

Не может быть 29гц и 100 литров при 25 граммах для динамика диаметром 10дюймов (Должнобыть около 50 грамм)!

,
Да, должно быть. Может не вся масса подвижки учтена?

[Zotoff]

Vjumajlo

Zotoff, у Вас можно заказать пару кевларовых диффузоров для 25ГД-26(35ГДН-1-4), но с диаметром отверстия под катушку 75ГДН-1-4?

У меня нет прессформ для диффузора на 8” с керном d50мм.

Если Вы утверждаете, что с примененим более лёгкого кевларового диффузора динамик практически не теряет своих TS-ок (хотя х.з., как это может быть - пока не догоняю...

Я никогда этого не утверждал!
Если на динамике уменьшить массу диффузора (точнее подвижки) в 2 раза, то резонансная частота возрастет в <Корень из двух> раз, т.е. на 40%. А не «улетит настолько, что динамик перестанет быть НЧ».
Но если при этом заменить подвесы на более мягкие, то резонанс можно «вернуть» к прежним значениям.

Подробнее о «кевларовых опытах» читайте на сайте Сергеева:
http://hiend.borda.ru/?1-4-20-00000113-000-0-0-1313560694

flipper

Измерения THD, CSD, ближнего поля - есть?

Нет.

Alexsanderoff

Что за параметр Qa?

Qe – электрическая добротность динамика,
Qa – механическая добротность динамика,
Qt – полная добротность динамика.
Обозначения взяты из книги Виноградовой.

Не может быть 29гц и 100 литров при 25 граммах для динамика диаметром 10дюймов (Должно быть около 50 грамм)!

Вам виднее…
Вы, вероятно, определили по симулятору?
А я взвешивал на точных весах отдельно диффузор, колпачок и другие детали.
А параметры готового динамика определял измерениями на звуковике.

antiluser

Может не вся масса подвижки учтена?

25 грамм – это масса диффузора, колпачка и катушки.
Подвес мягкий, тонкий и легкий, сколько он добавляет непонятно, но не думаю, что 50% (вместе с присоединенным воздухом).