Доработка 75ГДН

[Aleksei_82]

Владельцы S90 наверное замечали, что низкие частоты у этих колонок НЕ ух ты! Большая масса диффузора, тяжёлая катушка, никакой динамики, никакой энергичности, в общем они способны только "плюхать". Конечно же у S90 и без этого недостатков куча, но всё-таки давайте глобально помыслим как повысить чёткость, "скорость" и чувствительность.
Как известно, для чёткого баса необходим лёгкий и прочный диффузор.
У 75ГДН гигантский колпак, диаметром почти с диффузор. Естественно, этот колпак и весит почти как диффузор, при этом площадь остаётся почти той же. Он конечно является своеобразным фильтром...
Подумываю удалить колпак и приклеить на его место маленький лёгкий колпачок. Что думаете по этому поводу? Какие ещё будут соображения?

[Nagema]

Offтопик:
"Четыре канала -- в два моста!"
/аналог "Пятилетку -- в три года!"/

[кот базилио]

[QUOTE=Nagema;650860]/аналог "Пятилетку -- в три года!"/
не...: пятилетку за три дня. у нас когдато висело на стройке такое. художник ошибся и вместо пятидневки написал....

[antiluser]

Владельцы S90 наверное замечали, что низкие частоты у этих колонок НЕ ух ты! Большая масса диффузора, тяжёлая катушка, никакой динамики, никакой энергичности, в общем они способны только "плюхать". Конечно же у S90 и без этого недостатков куча, но всё-таки давайте глобально помыслим как повысить чёткость, "скорость" и чувствительность.
Как известно, для чёткого баса необходим лёгкий и прочный диффузор.
У 75ГДН гигантский колпак, диаметром почти с диффузор. Естественно, этот колпак и весит почти как диффузор, при этом площадь остаётся почти той же. Он конечно является своеобразным фильтром...
Подумываю удалить колпак и приклеить на его место маленький лёгкий колпачок. Что думаете по этому поводу? Какие ещё будут соображения?

Со своими 75ГДН-3 ничего подобного не замечаю, только усилитель нужно использовать приличный.

[Aleksei_82]

Со своими 75ГДН-3 ничего подобного не замечаю

Как и адекватного баса... Усилителья использую очень даже приличный, TDA7294 с регулируемым выходным сопротивлением.

[Nota Bene]

TDA7294 с регулируемым выходным сопротивлением.

От минуса до плюса? Пределы?

[Aleksei_82]

От минуса до плюса? Пределы?

От нуля до 8 Ом.

[Валера777]

Как и адекватного баса... Усилителья использую очень даже приличный, TDA7294 с регулируемым выходным сопротивлением.

Головка отличная и играет именно бас подвижка довольно легкая 70г мотор приличный BI/Mms отличный,а вот усилок конечно на саб не серьезный (хотя сам люблю эти микрухи).Зделай нормальный саб на 75 ке и подключи к нормальному усю и тогда все станет тебе ясно.

[Aleksei_82]

Головка отличная и играет именно бас подвижка довольно легкая 70г мотор приличный BI/Mms отличный,а вот усилок конечно на саб не серьезный (хотя сам люблю эти микрухи).Зделай нормальный саб на 75 ке и подключи к нормальному усю и тогда все станет тебе ясно.

Для саба к 5.1 я уже прикупил 100Гдн)

[Alexey-Rus.]

Бас действительно никакой. Нет, он мощный и достаточно глубокий, но какой-то мутный и нечеткий. Подозреваю, что неравномерность АЧХ в диапазоне до 200 Гц очень большая.
Недавно случайно довелось сравнить бас S-90 и 15АС-220 (динамики 25гдн-3-4). Причем как таковой цели их сравнивать не было. Просто послушал S-90 а потом подключил 15АС. Разница бросилась в уши сразу. Конечно, глубины такой и мощности 15АС не дадут, но насколько "понятный" и детальный бас у них, по сравнению с S-90. Каждая нота на своём месте, четко слышно линию бас гитары. У s-90-х по сравнению с 15АС-220 просто какое-то "уханье".

[Aleksei_82]

Бас действительно никакой. Нет, он мощный и достаточно глубокий, но какой-то мутный и нечеткий. Подозреваю, что неравномерность АЧХ в диапазоне до 200 Гц очень большая.
Недавно случайно довелось сравнить бас S-90 и 15АС-220 (динамики 25гдн-3-4). Причем как таковой цели их сравнивать не было. Просто послушал S-90 а потом подключил 15АС. Разница бросилась в уши сразу. Конечно, глубины такой и мощности 15АС не дадут, но насколько "понятный" и детальный бас у них, по сравнению с S-90. Каждая нота на своём месте, четко слышно линию бас гитары. У s-90-х по сравнению с 15АС-220 просто какое-то "уханье".

Удалось сделать его бас неколько более адекватным.
Вот что я сделал:
Отклеил здоровый колпак, и из него же вырезал маленький, с расчётом на то, что надо проделать "сопуны" в диффузоре.
С заменой колпака его ужасная середина стала нормальной и позрачной,
но бас всё равно отстойный.(
Раз уж он стал звучать прозрачнее, значит теперь можно поставить фильтр попроще. Включил его сначала вообще без фильтра, но тогда он попытался лезть на средние. Пришлось всё-таки поставить совсем крошечную индуктивность, и ёмкость.
В общем, фильтр там тоже низкие огого... как поганит.
С простым фильтром звук стал намного детальнее.

[Alexey-Rus.]

Aleksei_82, а индуктивность для фильтра низкочастотника не пробовал с сердечником делать? Активное сопротивление её получится меньше, что должно благоприятно сказаться на качестве баса.

[Aleksei_82]

Я поставил совсем маленькую индуктивность, с толстым проводом, и совсем маленьким активным сопротивлением. Пока что без сердечника.
В Technics SB-LX70, которые несколько лет назад пришли на замену S90,
фильтра на низкочастотник вообще нету, а на средние и высокие стоят простейшие фильтра 1-го порядка. Причём качество звучания просто несравнимое с S90...
Следую по этому пути.

[Zotoff]

На мой взгляд – самым критичным в 75-ке является ОГРОМНАЯ масса диффузора (21 грамм), плюс огромная же масса меди, плюс колпачок…

Тут кто-то говорил, что самым плохим в 75-ке является очень жесткий и дубовый подвес.
Согласен, но отчасти!
У меня, например, есть 75ГДН-1-4 с очень мягким подвесом! И у этого динамика резонанс около 23 Гц – но все равно динамики нет! Диффузор то по-прежнему тяжеленный!!!

Ну и…
Что же делать?

Есть два пути, абсолютно разные.

Первый.
Не меняя подвижной системы установить более мощную магнитную систему. Поскольку КПД динамика зависит от магнитной индукции в квадрате, то это во многом решит задачу.
Например, можно поставить магнитную систему от 100ГДН-3 (по диаметру керна подходит). Только такое возможно на динамике 75ГДН на сопротивление 8 Ом.
В результате «мощность мотора» увеличится почти вдвое!
И <динамика> диффузора возрастет (даже с тяжелым диффузором).

И второй вариант.
Применить легкие диффузоры!
Этот вариант бьет на 100%!!!
Легкие бумажные диффузоры на 10” (около 8-9 грамм) можно купить на питерской фирме «AIE», на форуме «Аудиопортал» можно найти координаты.

P.S.
А вот моя экспериментальная 75-ка:
http://zotoff001.narod.ru/photo15.jpg

[Viktor S]

Первый.

ИМХО. Не вариант - изменится только чувствительность, переходные характеристики останутся прежними, звук тоже.

Второй вариант это вариант.
Такая доработка пожалуй - единственный путь для тех, кого не устраивает бас и кто не желает расстатся с этой головкой в НЧ звене.
Как звучит переделаный динамик?

[Alexey-Rus.]

Применить легкие диффузоры!
Этот вариант бьет на 100%!!!

Легкий диффузор+тот же подвес = высокая Fs.
Легкий диффузор+более мягкий подвес = большой Vas.
Разве не так?

Тут кто-то говорил, что самым плохим в 75-ке является очень жесткий и дубовый подвес.
Согласен, но отчасти!

Ну правильно, подвес жесткий и дубовый именно потому, что подвижка тяжелая.

[Nagema]

А у меня при всех /протяженных/ надругательствах над 75ГДН-1-4 создалось впечатление, что плохая переходная характеристика у этого динамика восходит к именно дубовому верхнему подвесу и не менее дубовой центрирующей шайбе.

Диффузор с гильзой и катушкой, но без колпака весил в моем случае ~46 грамм, что ли. Точно, увы, не помню.

[Zotoff]

Viktor S

ИМХО. Не вариант - изменится только чувствительность, переходные характеристики останутся прежними, звук тоже.

Не только повысится чувствительность, еще и понизится добротность (что для оформления ФИ может быть полезно).
И все же мощность мотора увеличится, и существенно. Поэтому такой динамик будет быстрее реагировать на резко-переменный сигнал.

Но абсолютно согласен, что легкий диффузор более предпочтительней!

Nagema

А у меня при всех /протяженных/ надругательствах над 75ГДН-1-4 создалось впечатление, что плохая переходная характеристика у этого динамика восходит к именно дубовому верхнему подвесу и не менее дубовой центрирующей шайбе.

Во-первых, попадаются динамики 75ГДН и с мягкими подвесами…
А во-вторых, можно же перебрать динамик и поставить вместо «дубового» подвеса мягкий (например, из ткани от Петра Зодниева, живет в Казани) – но все равно ведь диффузор то остается очень тяжелым!

Alexey-Rus.

Легкий диффузор+тот же подвес = высокая Fs.
Легкий диффузор+более мягкий подвес = большой Vas.
Разве не так?

Так.

Но предположим, что уменьшили массу в 2 раза – при этом резонанс возрастет только в <корень из двух> раз, т.е. всего на 40%.
Такова плата за легкий и малоинерционный звук!
И чтобы при ЭТОМ не потерять басов - нужно увеличить объем ящика примерно на 30%.
Самое лучшее – это рассчитать и оптимизировать оформление по конкретным ТС-параметрам!

У «родного» 75ГДН-1-4 общая масса диффузора, колпачка и звуковой катушки составляет 46 грамм, аналогичная масса у 50ГДН-3-4 составляет 35 грамм. У экспериментального динамика, который я показал в прошлый раз – эта масса составляет примерно 25 грамм при резонансе около 35 Гц.

Вот и смотрите что лучше:
резонанс 25 Гц при массе 46 грамм или
резонанс 35 Гц при массе 25 грамм?
Это экспериментальный динамик…
Я считаю, что для басовика резонанс 35 Гц вполне хороший результат(!), если учесть, что при этом еще и легкая подвижка.
И, кстати, снижение общей массы приводит к росту чувствительности…

Как звучит переделанный динамик?

Звучит отлично, как и любой другой динамик с легкой подвижкой.
Кто покупал у меня такое – всем понравилось!

У меня дома можно послушать самоделки на кевларовых 25ГД-26:
http://zotoff001.narod.ru/photo21.jpg
Тоже всем кто слушал понравилось…

[Nagema]

У «родного» 75ГДН-1-4 общая масса диффузора, колпачка и звуковой катушки составляет 46 грамм

О, значит я с колпаком, выходит, взвешивал.

А в остальном я подпишусь под каждым твоим словом: естественно 35 Гц и хорошая ПХ намного лучше для слуха, чем 25 Гц и вялое поведение подвижки.

Offтопик:
Спасибо за напоминание о прекрасных подвесах Петра Зодниева /щупал, тискал, знаю/, но мне ТС динамика и его масса пофиг: у меня ЭМОС всё это компенсирует и вытаскивает значительно сильнее, по всем показателям.

[Viktor S]

у меня ЭМОС всё это компенсирует и вытаскивает значительно сильнее, по всем показателям.

Это безкомпромиссный вариант "доработки" 75 ГДН и других нехороших головок.
И уж если не единственный (если не сравнивать затраты) то один из немногих путей для получения правильного баса.

[Nagema]

Offтопик:
Viktor S, когда покажешь своё воплощение ЭМОС? :) Ты так нахваливаешь это дело, что будто бы прям отслушал уже в реале. :)