Показано с 1 по 18 из 18

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Trash
    Регистрация
    20.02.2008
    Сообщений
    17

    Внимание! Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Доброго времени суток!
    После прошедши праздников обнаружил в своих 25АС-033 небольшой касечек видно ручку у усилка (Одиссей 100У-021) крутанули слишком много и получилось что у НЧ звена "перекасились" катушки...
    При ремонте надо было менять подвесы так как следующие были очнеь старые и целые процентов на 5 от 100 (просто колонки очнеь старые)...
    Было решено сделать из 50ГДН-3-30 75ГДН-1-8....
    Все пермотали.......
    Измерели..........
    Получилось следующие
    Дин 1:
    Fs=28 Гц; Qts=0,82; Vas=67 л;
    Дин 2:
    Fs=33 Гц; Qts=0,87; Vas=72 л;
    Понятно что в коробке от 25АС-033 тесно будет им....
    Было решено сделать новые коробки и фильтры.....
    Только вот вопрос какой оформление для них лучше ЗЯ или ФИ.....
    По данным замера получается только ЗЯ, но это очень большой Ящик (шкафа еще два дома, смотреть прикрепленные данные)
    Хочется поменьше такак ФИ получается помень склонен к нему, но есть один вопрос чем можно выпримить горб образующийся примерно от 30 до 100 Гц, и как это сделать (смотрите прекрепленные данные)
    Зарание спасибо!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЗЯ .jpg 
Просмотров:	927 
Размер:	88,1 Кб 
ID:	47479   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ.jpg 
Просмотров:	809 
Размер:	91,5 Кб 
ID:	47480  

  2. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Trash Посмотреть сообщение
    Все пермотали.......
    Дин 1:
    Fs=28 Гц; Qts=0,82; Vas=67 л;
    Дин 2:
    Fs=33 Гц; Qts=0,87; Vas=72 л;
    Сколько можно убивать бедные 75-ки?... Перемотчику оторвать руки от одного места. Даже с убитым магнитом можно было пожертовать слегка ходом + поработать мозгами и намотать трехслойку. Вплоть до 2 раза BL поднять можно, получились бы нормальные басовики....

  3. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Trash
    Было решено сделать из 50ГДН-3-30 75ГДН-1-8....
    Из 50ГДН-3 нельзя получить 75ГДН.
    Потому что у них разная высота магнитного зазора (у 50-ки высота зазора 6 мм, а у 75-ки высота 10 мм).
    То, что перемотали звуковую катушку на 8 Ом (вместо 4-х Ом), то это просто получилась та же самая 50-ка, но на 8 Ом и с повышенной добротностью.

    Чего теперь с высокой добротностью будете делать?

  4. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Zotoff, думаю, что намотали катушку точно по паспорту 75-ки, т.е. и длиной 22 мм...

  5. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Zotoff, думаю, что намотали катушку точно по паспорту 75-ки, т.е. и длиной 22 мм...
    Если так, то это совсем неправильно...
    Нужно у автора уточнить.

  6. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Trash

    Из 50ГДН-3 нельзя получить 75ГДН.
    Потому что у них разная высота магнитного зазора (у 50-ки высота зазора 6 мм, а у 75-ки высота 10 мм).
    То, что перемотали звуковую катушку на 8 Ом (вместо 4-х Ом), то это просто получилась та же самая 50-ка, но на 8 Ом и с повышенной добротностью.

    Чего теперь с высокой добротностью будете делать?
    А можно поинтересоваться - как влияют высота магнитного зазора, длина и толщина намотки катушки, сопротивление на основные параметры динамика?

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Trash
    Регистрация
    20.02.2008
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Если так, то это совсем неправильно...
    Нужно у автора уточнить.
    Произведена как у 75ГДН-1-8 ход довольно большой...
    Человек который мотал вначале ск4ажат тоже самое но так как дины были выпуска 1994 года....
    При вскрытии он не видел разници от 75ки.....

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Чего теперь с высокой добротностью будете делать?
    Хочется узнать у народа мож что подскажете.....

    Добавлено через 2 минуты
    Кстати перемерели дины именно заводские 75ГДН-1-8.........
    Получилось на чуть чуть поменьше......
    Тока частота резонанса 34 и 36......
    а добротность 0,78 и 0,8......
    Как быть что делать......?????
    Последний раз редактировалось Trash; 11.03.2009 в 17:32. Причина: Добавлено сообщение

  8. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    ollema, самым непосредственным образом. Параметр BL знаком? BL=B*L, где B - индукция в зазоре, L - длина провода в зазоре. Виртуальный параметр, определяющий мощность мотора - BL с учетом Re катушки, т.к. от него напрямую зависит ток, который будет течь через катушку при одной и той же мощности. Зависимость квадратичная. Т.е. если оставив мощность мотора неизменной, мы вдруг увеличили BL в 2 раза - это значит, что сопротивление катушки возросло в 4 раза.

    Теперь применим это к вашему вопросу.
    Высота зазора: до тех пор, пока металл магнитопровода в насыщении, увеличение высоты фланца не меняет индукцию в зазоре, но увеличивает количество витков катушки, находящихся непосредственно в магнитном поле зазора.
    Намотка катушки на более высокое сопротивление при сохранении всех ее намоточных параметров (высота намотки, кол-во слоев): сопротивление катушки в таком случае растет быстрее, чем плотность витков (мощность мотора уменьшится в 3/2 степени от роста сопротивления), поэтому восьмиомная версия одного и того же динамика будет иметь чуть большую добротность (и меньшую массу подвижки ). Если по-простому, количество меди в зазоре при этом стало меньше, поэтому и мотор - слабее.

    Длина намотки катушки: При одинаковой высоте зазора чем длиннее катушка, тем больше витков работают "вхолостую", находясь за пределами магнитного поля и фактически только выделяя тепло. Если мы, сохранив сопротивление катушки, увеличим ее длину, то мы намотаем ее более толстым проводом, и витков в высоту зазора у нас уместиться меньше. BL упадет при неизменном Re.

  9. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    ollema, самым непосредственным образом. Параметр BL знаком? BL=B*L, где B - индукция в зазоре, L - длина провода в зазоре. Виртуальный параметр, определяющий мощность мотора - BL с учетом Re катушки, т.к. от него напрямую зависит ток, который будет течь через катушку при одной и той же мощности. Зависимость квадратичная. Т.е. если оставив мощность мотора неизменной, мы вдруг увеличили BL в 2 раза - это значит, что сопротивление катушки возросло в 4 раза.

    Теперь применим это к вашему вопросу.
    Высота зазора: до тех пор, пока металл магнитопровода в насыщении, увеличение высоты фланца не меняет индукцию в зазоре, но увеличивает количество витков катушки, находящихся непосредственно в магнитном поле зазора.
    Намотка катушки на более высокое сопротивление при сохранении всех ее намоточных параметров (высота намотки, кол-во слоев): сопротивление катушки в таком случае растет быстрее, чем плотность витков (мощность мотора уменьшится в 3/2 степени от роста сопротивления), поэтому восьмиомная версия одного и того же динамика будет иметь чуть большую добротность (и меньшую массу подвижки ). Если по-простому, количество меди в зазоре при этом стало меньше, поэтому и мотор - слабее.

    Длина намотки катушки: При одинаковой высоте зазора чем длиннее катушка, тем больше витков работают "вхолостую", находясь за пределами магнитного поля и фактически только выделяя тепло. Если мы, сохранив сопротивление катушки, увеличим ее длину, то мы намотаем ее более толстым проводом, и витков в высоту зазора у нас уместиться меньше. BL упадет при неизменном Re.
    Спасибо за разжевывание
    Меня вот что смущает... Высота фланца как бы желательна поболее. Чтоб больше меди в зазоре находилось. Ну и длина катушки никак не меньше фланца значит желательна. Но диффузор двигается, катушка перемещается. Так называемые холостые витки (те, которые в неподвижном состоянии диффузора не находятся в магнитном зазоре) начинают тоже работать. Иначе будет просто компрессия. Катушка не сможет иметь необходимый ход, так как будет выскакивать из магнитного зазора... Где же тут золотая середина?

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Trash
    Регистрация
    20.02.2008
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    ollema, самым непосредственным образом. Параметр BL знаком? BL=B*L, где B - индукция в зазоре, L - длина провода в зазоре. Виртуальный параметр, определяющий мощность мотора - BL с учетом Re катушки, т.к. от него напрямую зависит ток, который будет течь через катушку при одной и той же мощности. Зависимость квадратичная. Т.е. если оставив мощность мотора неизменной, мы вдруг увеличили BL в 2 раза - это значит, что сопротивление катушки возросло в 4 раза.

    Теперь применим это к вашему вопросу.
    Высота зазора: до тех пор, пока металл магнитопровода в насыщении, увеличение высоты фланца не меняет индукцию в зазоре, но увеличивает количество витков катушки, находящихся непосредственно в магнитном поле зазора.
    Намотка катушки на более высокое сопротивление при сохранении всех ее намоточных параметров (высота намотки, кол-во слоев): сопротивление катушки в таком случае растет быстрее, чем плотность витков (мощность мотора уменьшится в 3/2 степени от роста сопротивления), поэтому восьмиомная версия одного и того же динамика будет иметь чуть большую добротность (и меньшую массу подвижки ). Если по-простому, количество меди в зазоре при этом стало меньше, поэтому и мотор - слабее.

    Длина намотки катушки: При одинаковой высоте зазора чем длиннее катушка, тем больше витков работают "вхолостую", находясь за пределами магнитного поля и фактически только выделяя тепло. Если мы, сохранив сопротивление катушки, увеличим ее длину, то мы намотаем ее более толстым проводом, и витков в высоту зазора у нас уместиться меньше. BL упадет при неизменном Re.
    Кстати огромное спасибо за подробную информацию.....
    Но хотелось ды узнать какюю версию вы предложите для перемотки этого динамка.....
    если моно то также подробно......
    Зарание спасибо.....!!!!

  11. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Цитата Сообщение от Trash Посмотреть сообщение
    Но хотелось ды узнать какюю версию вы предложите для перемотки этого динамка.....
    если моно то также подробно......
    Я не знаю, какой зазор у 50 ГДН-3 по ширине. Учитывая, что у него не 75-точный верхний фланец - думаю, что и этот параметр может отличаться. А уже исходя из возможностей зазора и мотать надо... В любом случае, динамик мотается под определенные цели. И до того, как за это браться, я бы четко представил, что у меня есть, и что конкретно хочу получить.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Меня вот что смущает... Высота фланца как бы желательна поболее. Чтоб больше меди в зазоре находилось. Ну и длина катушки никак не меньше фланца значит желательна.
    Высоту зазора ограничивают 2 фактора.
    1) Как только толщина верхнего фланца исчерпает возможности магнита, т.е. железо выйдет из насыщения, начнет падать В, и придется либо отановиться, либо заменить магнит на более мощный.
    2) Длина катушки увеличивает еще и ее массу. А масса катушки в легком домашнем басовике составляет до 80% от всей Mms.


    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Так называемые холостые витки (те, которые в неподвижном состоянии диффузора не находятся в магнитном зазоре) начинают тоже работать.
    Абсолютно верно, для этого они и делаются. И тут разработчик ищет золотую середину между ходом-эффективностью согласно задач и возможностей.
    Последний раз редактировалось The Lamer; 11.03.2009 в 20:17. Причина: Добавлено сообщение

  12. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Я полагаю, что фланец все таки не находится в насыщении. Иначе бы добавка сзади дополнительного магнита не давало бы эффекта... Или магнитной индукции только на керн добавляется?

  13. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Или магнитной индукции только на керн добавляется?
    Да. И на задний фланец. Насыщение - это еще не совсем "отсечка". Просто металл менее охотно "притягивает на себя силовые линии". А дополнительным магнитом мы "вгоняем их в фланец и керн насильно".

  14. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Trash
    Но хотелось бы узнать какую версию вы предложите для перемотки этого динамка.....
    Вопрос адресован The Lamer’у.
    И в принципе, он уже все правильно объяснил…

    Разве что могу кое-что дополнить, рассказать, как я делал аналогичный динамик для 25АС-027.
    Как я понял у вас акустика 25АС-033, это практически одно и то же (фазоинвертор и объемы одинаковые, 42 л).

    Расчеты показали, что для такого объема (довольно скромного для динамика 10” - 42 литра) у НЧ-динамика должна быть низкая полная добротность, желательно 0,3-0,35. Если добротность будет 0,6 и более, то с ФИ да и еще в маленьком объеме получится большой «горб» на верхнем басе.

    У «родного» 50ГДН-3-4 общая масса диффузора, колпачка и звуковой катушки составляет 35 грамм (при массе ТОЛЬКО диффузора около 20 грамм).
    Понизить добротность можно если:
    1. намотать катушку более, чем в два слоя (но тогда заметно возрастает общая масса подвижки);
    2. можно уменьшить массу диффузора, т.е. заменить диффузор на более легкий (но тогда немного повысится резонанс).
    Ну и т.д.
    Тут можно много говорить.
    Я лучше расскажу, что конкретно сделал я.


    Цель была такая: сделать басовик для ящика 25АС-027 (42 л), но чтобы он был бы с легкой подвижкой и частота среза примерно 35-38 Гц. И чтобы такая модернизированная АС работала с ламповым усилителем.

    1. Расчеты показали, чтобы добиться положительного результата нужно немного уменьшить осевой ход Xmax.
    У «родного» 50ГДН-3 Xmax=11 мм, я решил уменьшить до Xmax=9 мм.
    В этом есть свой резон – при максимальном ходе диффузора начинают свистеть трубы ФИ в этой акустике, а если чуть-чуть осевой ход уменьшить, то свист и призвуки как раз и пропадают!
    Но даже небольшое снижение Xmax сильно понижает добротность!
    Так что для данной конкретной акустики – имеет смысл.

    2. Я переделал магнитную систему – изготовил новый передний фланец: по толщине он стал, как у 75-ки, но диаметр отверстия (и ширина зазора) были уменьшены. В результате индукция стала 1,0 Тл (у 75-ки при такой же высоте зазора – 0,85 Тл) – вот вам +15% индукции. А КПД динамика зависит от индукции в квадрате, а добротность обратно пропорциональна индукции в квадрате!

    3. Такой запас (по понижению добротности) позволил намотать звуковую катушку на 8 Ом! И при этом добротность оказалась в итоге ниже 0,3…
    Просто для лампового усилителя «8 Ом» предпочтительнее, чем «4 Ома».
    Опять же и общая масса подвижки снижается (провод тоньше - меди меньше).

    4. Наконец, я применил легкий диффузор из кевлара (9 грамм вместо 20 грамм).

    5. Подвесы подобрал резиновые примерно средней жесткости, чтобы не получить слишком большого эквивалентного объема Vas.

    Что же в итоге?
    Получился динамик с параметрами :
    Fs=35 Гц, Vas=65 л, Qt=0,29.
    Кстати, я его уже показывал на форуме:
    http://zotoff001.narod.ru/photo15.jpg

    С ламповым усилителем добротность возрастет, по расчетам где-то до Qt’=0,34.
    И если в ящике от 25АС-027 фазоинвертор настроить на частоту fb=38Гц, то частота среза составит 37 Гц по уровню -3db (и 33 Гц по уровню -6db), АЧХ будет практически идеально гладкая.

    И еще…
    У этого динамика общая масса диффузора, колпачка и звуковой катушки составляет 25 грамм. Снижение инерционности излучателя по сравнению с «родным» прототипом 50ГДН-3-4 примерно на 30%.

    Я остался очень доволен результатом.

    P.S.
    Достаточно подробно изложил, кто угодно может при желании повторить.
    С кевларом, конечно, проблемы (где взять).
    Но можно и бумажные диффузоры подобрать легкие, например, на фирме AIE (в Питере у Дмитрия Руковского)…

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Trash
    Регистрация
    20.02.2008
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Zotoff, так как Я еще"салага" в этих делах хотелось бы узнать размеры переднего фланца, который вы сделали, и параметры намотки катушки Вашего варианта.....?????
    Еще вопрос такой, где Вы брали углепластиковые колпаки и кевларовые дифузоры.....
    Можно ли еще заказать, либо сделать.....????

  16. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Можно ли еще заказать, либо сделать.....????
    Да все можно...
    Я вам ответил подробно по e-mail.
    Вы сами то из какого города?

  17. Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.035

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Кто знает для чего у 75ГДН такой большой колпачёк почти на весь диффузор ?

  18. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Из 50ГДН-3-30 в 75ГДН-1-8

    Для жесткости этого самого диффузора.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •