Вопрос по доработке акустики

[Feliks Ivanov]

Добрый день!
Занялся изучением причин плохого звука фронтальных напольных трехполосных Eltax.
Понимаю, что колонки полная дрянь и все же.
У них высокий ящик около 273х800х208 мм, в котором стоят один большой динамик item 3534, среднечастотник и пищалка.Под низкочастотником сделан фазоинвертор. Корпус сделан из 12 мм мдф. На задней стенке приклеен синтепон (как попало).
Фильтр:
НЧ включен через катушку на которой написано 0,5 МН, среднечастотник включен через резистор 3,3 ом и кондюк 4,7 мкф, васокочастотник через резистор 4,7 ом и кондер 22 мкф.
В звуке катастрофическ не хватает "мяса".
Я взял Audio Tester и начал генератором бегать по частотам. Обнаружил следующее:
Начиная с 80 Гц с шагом где то 10-40 гц тон становится то сильно громким, то вообще почти плохо слышным.
Я попробовал напихать на дно синтепона где то на 1/4 высоты и это вроде как подправило ситуацию. На слух до 300 гц стало поровней.
Вот подумываю воткнуть распорки.
Вопрос у меня такой.
На каком участке диапазона не должно быть сильных изменений и вообще возможно ли при помощи генератора, на слух выявить проблемы?
Как мне выявить проблемы корпуса?

[deadman]

сделав ящик закрытым, баса будет еще меньше написано вроде однозначно. а фазоинвертор - худший принцип из всех оформлений (вместо одного горбика дает два). я бы на него время тратить не стал

[Зимогор]

deadman-а вы слушали нормальные АС закрытые без фазика?
И фазоинвертер где худший принцип,из всех оформлений?

Плохо когда не слышал,а заявляешь на все 100%...

Акустики в мире много выпускалось с закрытыми ящиками,и с фазоинверторами известными мастерами,в том числе и рупорной---и не было таких например заявлений,что щит -это лучший вариант!---кому и что нравиться,и кто на чём слушает.

Делалось оформление конкретно под определённые дины.

с ув.Леонид.

[Audiomaniac]

http://www.klyachin.ru/forum/topic.p...m=2&topic=3400

Практический способ достаточно точной оценки тонального баланса АС без каких-либо измерительных приборов.
Проверено, работает. В последнем сообщении ветки - улучшенная версия тестовых сигналов.

[Iliya20]

сделав ящик закрытым, баса будет еще меньше написано вроде однозначно. а фазоинвертор - худший принцип из всех оформлений (вместо одного горбика дает два). я бы на него время тратить не стал

А какой верблюд лучше одногорбый или двугорбый и сколько горбиков у Онкена?

[Feliks Ivanov]

Eclipse Не нужно юродствовать, Вам оригинальности и без этого хватает!!!

Если Вы ориентируетесь на уровень качества GENIUS или TOP DEVICE, то возможно Вы и правы. Можно сделать много лучше даже при полном отсутствии мозгов и кривыми руками, но дешевле - это вряд ли!!!
А если речь идёт о более-менее серьёзной вещи, то хотелось бы взглянуть на Ваши бухгалтерские выкладки, где Вы, как дважды-два докажете, что расчеты, материалы, работа, измерения, коррекция ошибок, опять материалы, опять работа (и возможно не один раз), отделка, Вам обойдуться в смешную сумму при штучном производстве. Или Вы полагаете, что какое-то из перечисленных мной слагаемых лишнее!!??

Кто хоть раз сделал что то путёвое, а не простую погремушку, тот знает этому цену!!!

Не нужно забывать, что указанный Вами в ссылке ответ, был "крутому" парню, который решил обсудить на двух форумах сразу (Вегалаб и Аудиопортал) тонкости работы "рупора", которым, с его точки зрения, является декоративный элемент АС.
Причем, неся явный бред, и не зная даже терминологии, он сообщает, что просто не желает касаться работы фазоинверторов (типа ему и так понятно) - интересуют только тонкости, связанные с рупором!!! Посты, содержащие критику просто игнорируются - ему нужны только восторги и цоканье языком.

В данном случае совсем другое дело - человек искренне и доверчиво интересуется, не претендуя на крутизну и оригинальность. Попытаться ему помочь - святое дело!!!

Feliks Ivanov Без переделки ящика у Вас вряд ли что получится. Жестоко, но это факт ИМХО. 12 мм толщины МДФ для размера 800 мм - совсем мало. Звук НЧ определяется только ящиком и больше ничем. Фильтры в полосе пропускания полностью прозрачны для сигнала.
Попробуйте поставить стакан воды на работающую АС. По поведению воды можно оценить качество ящика без всяких приборов. Если имеются обильные "барашки" - ящик нужно переделывать. Ребра жесткости - полумера, как подпорки у рушащегося дома ИМХО.
Худо-бедно Ваши ящики кто-то просчитывал (причем не в JBLShop, а в программах посерьёзнее), поэтому если нет возможности заниматься замерами параметров НЧ головки, можно взять за образец будущей конструкции оригинальные размеры ящика. ПосмОтрите - родной динамик в ящике сделанном из 15-18 мм фанеры, зазвучит совсем по другому!!!

Удачи!!!

PS Я бы делал в тех же размерах закрытый ящик (без фазоинвертора) - он более универсален.

Для меня все это ковыряние в первую очередь - самообразование. Я не думаю, что эта акустика заиграет как что то приличное и речь об этом не идет. Я пытаюсь разобраться в причинах и по возможности произвести разумные изменения, дающие положительный результат.
В свое время, когда появилось понятие домашнего кино, я загорелся и купил себе комплект акустики "в коробке". Там было все кроме саба. В кино это еще как то звучит а вот музыку слушать тяжко. Стоимость этого набора была в районе тысяч 10-12 руб в 2001-2002 году. Я все это время думал поменять это на что то более приличное. В итоге пришел к выводу, что то на что стоит тратить деньги стоит весьма ощутимых денег, а всякие там Epos, AE и пр, почти тоже самое, только из более качественных комплектующих. Звук у них получше, но не то что я хотел бы.
В итоге либо надо запасаться деньгами и долго и упорно искать среди серьезной акустики, то что будет по душе либо делать что то самому. Финансовую строну мы в расчет не берем ибо тут цель нужна.
Пока что я знакомлюсь с предметом. Пока АЧХ и пр.вещи сам руками не пощупаеш, не поймеш что к чему. Браться за что то серьезное бесполезно.

Вот появилась идея взять ДСП 16 мм. Оторвать от боковых стенок снаружи отделку и приклеит на пва боковины. Получится стенка 28 мм.
Сегодня собираюсь померить НЧ динамик. Готовлюсь технически так сказать.

Добавлено через 4 минуты
Отслушивал что получилось после моих доработок с распорками и синтепоном.
Басу прибавилось, но верх баса и начало середины помоем пропали. Например удар по тарелке слышен уже под конец. Т.е когда звук становится более высоким. Но на ударных вроде как атака стала появятся.

[deadman]

поясняю, что свои посты я адресовал автору ветки. чтобы человек избежал путанницы. заткнув порт фазоинвертора он не получит прироста баса. по поводу пик в мой адрес скажу, что я не основываю свои заявления на паре прочитанных статей в аудиомурзилках или на чьих-то сайтах, а собственными руками делал все виды оформлений, и прекрасно знаю как они звучат. чего и всем советую. а спорить и теоретизировать вы можете до хрипоты. удачи!

[Зимогор]

deadman-значит плохо пробовали!
Я слушал в концертном зале самодельные рупорные закрытые АС на Российских длинноходовых нч. Питерского производства---звук был самый лучший из того что я слышал в залах!---бас просто улёт!---придавливающий в кресло...-делал один инженер умелец,корпуса изготовлены из фанеры.
Так что и закрытые правильно рассчитанные ящики могут неплохо работать.

А то что кому то нравятся открытые АС это нормально...,но это не о чём не говорит,что они самые музыкальные,и самые лучшие...


с ув.Леонид.

[deadman]

Зимогор так ты предлагаешь автору сделать рупор с его комнату? тем более, что он никогда не занимался изготовлением колонок, и от теории и практики так же далек как и ты. ты ветку то читал? в посте 39 я упоминал рупор. с чего ты взял, что я пропогандирую открытое оформление? я сказал, что используя слабые моторы из его колонок, только таким способом можно поднять уровень давления по нч.

[Eclipse]

Borman, пустая погремушка, сделанная дома, будет лучше такой же купленной. Тоже самое и с дорогой акустикой. А насчет путевого - да, уважающий себя не станет собирать абы как. Но в результате получается такая АС, которая в магазине на порядок стоит дороже. Вот Feliks Ivanov купил за 10-12 тыс. Вы полагаете, что за эти деньги он не соберет себе АС хотя бы лучше той, что купил?

На счет оригинальности. Загляните в пост 27. Нахожу некое сходство с этой вашей фразой

Без переделки ящика у Вас вряд ли что получится.

А если делать по вашему совету "в тех же размерах закрытый ящик" до лучше сделать ФИ, только настроить его очень низко. Будет ЗЯ с более плавным спадом.

[Feliks Ivanov]

Вот хочу померить характеристики НЧ головки при помощи Speaker Workshop. Спаял простейший делитель. Прочитал общее описание, но все же есть вопросы:
1. Какой минимальной мощности усилитель нужен?
2. К какому выходному каналу надо подключатся?
3. К какому входному каналу надо подключать точку до резистора и к какому после резистора?

[Зимогор]

deadman-а вы считаете что тот кто обчитался букварей может изготовить приличные АС ?

---без практики никакая теория не поможет!

[Eclipse]

Feliks Ivanov, должен вас предостеречь что идея наклеить на стенки ДСП хоть и не лишена здравого смысла, но отделка - это такое неблагодарное дело, что просто жуть.

[Оллема]

Спорят, советуют что лучше, - а параметров динамиков никто и не знает. Вы чего? Без параметров какой смысл гнуть пальцы? Что лучше ЗЯ, ФИ или рупор

[Eclipse]

Что значит что лучше? Стоял в ФИ, туда и пихать.

[Оллема]

Что значит что лучше? Стоял в ФИ, туда и пихать.

невзирая ни на что?

[Eclipse]

Нет, конечно. Но если взять размеры этой АС и делать точно такую же без измерений то делать тоже ФИ. Глупее советовать в ЗЯ, ИМХО.

[Оллема]

Нет, конечно. Но если взять размеры этой АС и делать точно такую же без измерений то делать тоже ФИ. Глупее советовать в ЗЯ, ИМХО.

Глупее советовать не зная параметров динамика.

[Eclipse]

Я бы делал в тех же размерах закрытый ящик (без фазоинвертора) - он более универсален.

Вы наверное про это?

[Оллема]

Вы наверное про это?

Да вообще про акустические системы. Мне почему то кажется, что там добротность будет великовата для ФИ. А для ЗЯ размер ящика скорее всего окажется маловат... Ну какой смысл гадать? Будут параметры - можно будет предметно разговаривать.

[Eclipse]

Да я с вами согласен, но раз уж рекомендуют делать от балды, то как было так пусть и делает.