Вопрос по доработке акустики

[Feliks Ivanov]

Добрый день!
Занялся изучением причин плохого звука фронтальных напольных трехполосных Eltax.
Понимаю, что колонки полная дрянь и все же.
У них высокий ящик около 273х800х208 мм, в котором стоят один большой динамик item 3534, среднечастотник и пищалка.Под низкочастотником сделан фазоинвертор. Корпус сделан из 12 мм мдф. На задней стенке приклеен синтепон (как попало).
Фильтр:
НЧ включен через катушку на которой написано 0,5 МН, среднечастотник включен через резистор 3,3 ом и кондюк 4,7 мкф, васокочастотник через резистор 4,7 ом и кондер 22 мкф.
В звуке катастрофическ не хватает "мяса".
Я взял Audio Tester и начал генератором бегать по частотам. Обнаружил следующее:
Начиная с 80 Гц с шагом где то 10-40 гц тон становится то сильно громким, то вообще почти плохо слышным.
Я попробовал напихать на дно синтепона где то на 1/4 высоты и это вроде как подправило ситуацию. На слух до 300 гц стало поровней.
Вот подумываю воткнуть распорки.
Вопрос у меня такой.
На каком участке диапазона не должно быть сильных изменений и вообще возможно ли при помощи генератора, на слух выявить проблемы?
Как мне выявить проблемы корпуса?

[Astronavt]

Sergin, вы это к чему? К тому что для дешовых китайских динов в домашних напольниках два кондера - это норм? (сравнили Бентли с горбатым

Если динамики позволяют использовать простейшие фильтры (или вообще без них )-то это хорошо,только мало какие позволяют,вот и приходится городить целые схемы

[Eclipse]

Это я вам и сам рассказать могу. К теме как относится?

[Astronavt]

Это я вам и сам рассказать могу. К теме как относится?

А так.Вы предлагаете человеку ,который только знакомится с предметом смоделировать ,затем отслушать, затем скорее всего доработать серьезный кроссовер.Или вы лично предполагаете этим занятся?

А вообще я с Вами согласился.

[Eclipse]

Я предлагаю вариант доработки, один из самых эффективных. Тут не вариант простейшие фильтры, ИМХО. Могу заняться. Feliks Ivanov, вы где живете?

[deadman]

да не будет "мяса" в этих колонках. и фильтры никакие не помогут. если заменить нч головку (это обойдется дороже самих колонок), то придется повозиться с фильтрами и корпусом, стоит оно того? проще дополнить сабом и снять с них ответственность до 80-100 гц.
если поставить их в углы комнаты, на расстоянии около метра от стены, чтобы угол создавал дополнительный "рупор", баса добавится... но только если фазик на задней стенке...хотя в любом случае эффект будет...

[Feliks Ivanov]

Я предлагаю вариант доработки, один из самых эффективных. Тут не вариант простейшие фильтры, ИМХО. Могу заняться. Feliks Ivanov, вы где живете?

Я нахожусь в Спб.

Добавлено через 5 минут

да не будет "мяса" в этих колонках. и фильтры никакие не помогут. если заменить нч головку (это обойдется дороже самих колонок), то придется повозиться с фильтрами и корпусом, стоит оно того? проще дополнить сабом и снять с них ответственность до 80-100 гц.
если поставить их в углы комнаты, на расстоянии около метра от стены, чтобы угол создавал дополнительный "рупор", баса добавится... но только если фазик на задней стенке...хотя в любом случае эффект будет...

Фазик к сожалению спереди. Я не ожидаю от них ничего сверх естественного. С фильтром повозится готов. Но к сожалению дела с этим не имел и с какой стороны подступится не очень представляю. Те схемы, что я видел конечно на порядок сложней того, что там стоит сейчас.
Тут даже важен познавательный вопрос. Решая эту задачу, открываю для себя что то новое. Крутится мысль начать с изготовления нового, более добротного корпуса, но тут уже будет проще новую систему построить. Взять например от Троилса какую нибудь конструкцию и повторить. Думаю с постройкой корпуса во всяком случае справлюсь.

Добавлено через 3 минуты
Вчера отслушивал что получилось после распорок и набивки вниз синтепона. Звук стал вроде как по четче. наполненность вроде как появилась, но показалось, что подзамылилась середина. Сегодня отдохнувшим ухом послушаю и приглашу кого нибудь из знакомых.
Во всяком случае ясно одно, доработкой корпуса в моем случае по моему возможно подправить АЧХ до более менее вменяемого состояния. Если еще и фильтр поприличней сделать.
Сегодня хочу поэкспериментировать с количеством синтепона на дне. И как рекомендовали емкости перекинуть.

[Eclipse]

мысль начать с изготовления нового, более добротного корпуса

Не зря крутится. От хилых стенок не спасет ничего. Ни распорки, ни демпфирование. Это все только улучшает несколько ситуацию.

[deadman]

Feliks Ivanov - чтобы ответить себе на вопрос, что могут играть по низам эти колонки, попробуйте подключить нч дины напрямую к усилителю, и если вы услышите низ, можно думать о фильтрах.

[Eclipse]

Вам стоит это прочитать (если уже - простите, а лучше ещё раз перечитайте. Это одно из самых не здравых мнений).

[tbvbor]

Вам стоит это прочитать (если уже - простите, а лучше ещё раз перечитайте. Это одно из самых здравых мнений).

не стОит. Бредятина и ахинея полная.

[Eclipse]

Блин, одно словечко пропустил, а получилось что я согласен, да ещё советую принять во внимание. Я исправил, а вообще я хотел сказать, что чтобы вы не собрали это будет качественней (не говоря уже про цену). А купленное не дотягивает до собранного самим с теми же динами разов в пять и по цене, и по качеству сборки, и по результату. Это не субъективное мнение.

[tbvbor]

Блин, одно словечко пропустил, а получилось что я согласен, да ещё советую принять во внимание.

Offтопик:
да уж, смешно получилось, но я между тем был сильно удивлен что вы такого мнения (солидарности)

я хотел сказать, что чтобы вы не собрали это будет качественней (не говоря уже про цену). А купленное не дотягивает до собранного самим с теми же динами разов в пять и по цене, и по качеству сборки, и по результату. Это не субъективное мнение.

присоединяюсь

[Eclipse]

Не знаю как там у Borman получается, что производителям корпуса делать копейки (может из-за того, что производители расчитывают по прочности только на то, чтобы динамики держались, а радиолюбители собирают добротные, а в следствиии и более дорогие корпуса), но если делать из такого же материала, то цена за распил одинаковая для всех (почти), а за сборку производителю ещё платить надо. Так ещё пишут (для тех, кто готов это купить) типа "корпус собран из высококачественного, специальным образом обработанного МДФ 20 мм толщиной" и прочий маркетинговый бред, а на самом деле либо толщина в два раза меньше, либо сделана из ДСП, либо на ДСП наклеивают тонкие листы МДФ на грани (было дело, распилили автосаб, были чуток в шоке...).

[tbvbor]

Не знаю как там у Borman получается, что производителям ...

Offтопик:
ну нет, тут он прав. Производителю все дешевле ибо покупается такими тоннами (и головки и детали фильтров и корпуса) что себестоимость действительно мизерная по сравнению с самоделом. В розницу всегда дороже

[Eclipse]

Тоже верно, но если купить головы как у Feliks Ivanov и заказать распил 12 мм МДФ получится дороже, чем он себе купил?

Давайте дружно спросим какие у него там динамики и за сколько он купил АС. Ну и прикинем.

[tbvbor]

Давайте дружно спросим какие у него там динамики и за сколько он купил АС. Ну и прикинем.

Offтопик:
нет смысла. Самодел почти всегда дешевле будет чем купить такое в магазине, но производителю обходится на порядок дешевле чем нам с вами.

[Eclipse]

Ну в неком споре "покупать иди самодел" я думал речь идет о потребителе.

[Borman]

Eclipse Не нужно юродствовать, Вам оригинальности и без этого хватает!!!

Если Вы ориентируетесь на уровень качества GENIUS или TOP DEVICE, то возможно Вы и правы. Можно сделать много лучше даже при полном отсутствии мозгов и кривыми руками, но дешевле - это вряд ли!!!
А если речь идёт о более-менее серьёзной вещи, то хотелось бы взглянуть на Ваши бухгалтерские выкладки, где Вы, как дважды-два докажете, что расчеты, материалы, работа, измерения, коррекция ошибок, опять материалы, опять работа (и возможно не один раз), отделка, Вам обойдуться в смешную сумму при штучном производстве. Или Вы полагаете, что какое-то из перечисленных мной слагаемых лишнее!!??

Кто хоть раз сделал что то путёвое, а не простую погремушку, тот знает этому цену!!!

Не нужно забывать, что указанный Вами в ссылке ответ, был "крутому" парню, который решил обсудить на двух форумах сразу (Вегалаб и Аудиопортал) тонкости работы "рупора", которым, с его точки зрения, является декоративный элемент АС.
Причем, неся явный бред, и не зная даже терминологии, он сообщает, что просто не желает касаться работы фазоинверторов (типа ему и так понятно) - интересуют только тонкости, связанные с рупором!!! Посты, содержащие критику просто игнорируются - ему нужны только восторги и цоканье языком.

В данном случае совсем другое дело - человек искренне и доверчиво интересуется, не претендуя на крутизну и оригинальность. Попытаться ему помочь - святое дело!!!

Feliks Ivanov Без переделки ящика у Вас вряд ли что получится. Жестоко, но это факт ИМХО. 12 мм толщины МДФ для размера 800 мм - совсем мало. Звук НЧ определяется только ящиком и больше ничем. Фильтры в полосе пропускания полностью прозрачны для сигнала.
Попробуйте поставить стакан воды на работающую АС. По поведению воды можно оценить качество ящика без всяких приборов. Если имеются обильные "барашки" - ящик нужно переделывать. Ребра жесткости - полумера, как подпорки у рушащегося дома ИМХО.
Худо-бедно Ваши ящики кто-то просчитывал (причем не в JBLShop, а в программах посерьёзнее), поэтому если нет возможности заниматься замерами параметров НЧ головки, можно взять за образец будущей конструкции оригинальные размеры ящика. ПосмОтрите - родной динамик в ящике сделанном из 15-18 мм фанеры, зазвучит совсем по другому!!!

Удачи!!!

PS Я бы делал в тех же размерах закрытый ящик (без фазоинвертора) - он более универсален.

[deadman]

сделав ящик закрытым, баса будет еще меньше. и выпиливать копию корпуса смысла нет. можно только сделать совершенно другой корпус вынув динамики из этих колонок. для получения мяса надо искать проекты с использованием излучения обратной стороны динамика, типа рупор/онкен/TL/TQWP и т.д. При посредственном моторе только так можно получить прирост баса (увеличение кпд). только не фазоинвертор!

[Borman]

deadman Эффективность традиционного фазоинвертора 1,5-2,5 дБ (а иногда и этого нет) - это Вы называете уменьшением???