ИОН с низким уровнем шума

[Alex Nikitin]

Я не помню, приводил ли я эту схему раньше, но если нет, то она может оказаться полезной. Сначала выставляется R1 по достижению рабочей точки J1 с нулевым температурным коэффициентом, а затем R2 для нужного напряжения на выходе. Операционник надо выбирать с низким шумом, достаточным выходным током и т.д.

Алексей

[Semigor]

и при некотором навыке можно попадать в неё довольно точно .

Действительно, настраивается достаточно быстро. Я просто нагревал транзистор паяльником через фторопластовую пленку, контролируя напряжение цифровым вольтметром.
Кстати, сток полевика можно просто соединять с источником питания.

[Alex Nikitin]

Кстати, сток полевика можно просто соединять с источником питания.

Можно, но при этом резко упадёт коэффициент стабилизации. Чтобы не нагружать ОУ можно, разумеется, сделать каскод полевику.

Алексей

[Костя Мусатов]

Например J111-113 имеют термостабильную точку при токе стока около 4-5 мА

Спасибо Алекс
Вот еще вопрос. На сколько эта термостабильная точка термостабильна? Например, если ее сравнить с ИОН на биполярах на 2.5В.
Понятно, что эта схема может дать меньший уровень шума, а вот уровень термостабильности...

[Alex Nikitin]

На сколько эта термостабильная точка термостабильна?

После настройки можно получить лучше 0,01% на градус в разумном диапазоне температур. Здесь хорошо то, что мы имеем дело с температурой только одного транзистора.

Алексей

[Костя Мусатов]

Спасибо!

Как альтернативное решение, у нас на военной кафедре в институте было. Когда нужно было застабилизировать что-то с термо зависимостью, то стабилизировали температуру

[Alex Nikitin]

Как альтернативное решение, у нас на военной кафедре в институте было. Когда нужно было застабилизировать что-то с термо зависимостью, то стабилизировали температуру

Это само собой . Но это дорогое решение и, что главное, весьма инерционное. Кстати, вот только что купил по наводке коллеги за смешные деньги (примерно 25 долларов) микро холодильник-нагреватель китайского производства с элементом Пельтье, который может работать от 5 до 65С . Добавлю к нему терморегулятор и получу пристойную термокамеру для домашних измерений температурных коэффициентов .

Алексей

[Sergey_G.]

А я в старом "Радио" схемку видел, в которой транзисторная сборка из 4 транзисторов одним транзистором подогревалась. На другом тр. был датчик температуры, заведенный на ОУ, а еще 2 транзистора использовались по назначению.

[Alex Nikitin]

А я в старом "Радио" схемку видел, в которой транзисторная сборка из 4 транзисторов одним транзистором подогревалась. На другом тр. был датчик температуры, заведенный на ОУ, а еще 2 транзистора использовались по назначению.

Так примерно устроены все ИОН-ы с самой высокой температурной стабильностью. Например LM199:

http://www.national.com/pf/LM/LM199.html

или LTZ1000:

http://www.linear.com/pc/productDeta...02,C1223,P1205

Алексей

[Alex Nikitin]

Не лучше ли питать ОУ в этой схеме от двуполярного ИП?

По сути без разницы, главное не вылезать за пределы Uвх.сф. и не опускаться ниже рабочего диапазона питания.

На самом деле не совсем без разницы, поскольку в случае с двуполярным питанием надо будет принимать меры для правильного старта (возможно защёлкивание в отрицательную полярность при неудачном начальном смещении с неприятными последствиями - ток короткого замыкания ОУ пойдёт в прямосмещённый переход полевика ), тогда как при однополярном питании и малом начальном смещении ОУ схема может стартовать нормально даже при минимальном выходном напряжении на выходе ОУ, если диапазон синфазного сигнала включает землю и "мост" разбалансирован в нужную сторону относительно небольшим сопротивлением канала полевика. Я поленился обо всём этом писать в первом сообщении (надеялся на здравый смысл читающих ), но это момент, который надо учитывать, и при необходимости обеспечивать правильные стартовые условия.

Алексей

[Semigor]

Можно, но при этом резко упадёт коэффициент стабилизации.

Конечно, так можно делать, только если питание уже стабилизировано. Такое включение может понадобится, когда требуется получить Uоп близкое к напряжению на истоке транзистора в термостабильной точке.

Вот приближенная формула для расчета тока стока в термостабильной точке:
Iст = (0,4 * Iнач.) / (Uотс * Uотс)

[Александр Котов]

После настройки можно получить лучше 0,01% на градус в разумном диапазоне температур

Очень плохо, отстой. Вот копеечные (от 4 рублей/штука)
TL431: 50ppm/град;
TL1431: 13 ppm/град;
REF02В (дороговато): 10ppm/град
и все это до +85 градусов!

[PSV]

Очень плохо, отстой. Вот копеечные (от 4 рублей/штука)
TL431: 50ppm/град;
TL1431: 13 ppm/град;
REF02В (дороговато): 10ppm/град
и все это до +85 градусов!

В большинстве случаев этого достаточно.Тут другая задача-низкий уровень шума.

[Александр Котов]

Шумы будем сравнивать?

[Semigor]

Очень плохо, отстой.

Читайте внимательно: Алексей написал "ЛУЧШЕ 0,01% на градус". В данном случае это "лучше" может быть более чем на порядок.

Шумы будем сравнивать?

А Вы не поленитесь и сравните, прежде чем шашкой махать

[Александр Котов]

Ну да, экономичнее, если всю схему переделать; лучшая стабильность, если опять же схему в противоположном направлении изменить (при малых токах опорных элементов начнут сказаваться токи смещения ОУ.)
Так может это уже другая схема выйдет?

[Lynx]

в случае с двуполярным питанием надо будет принимать меры для правильного старта (возможно защёлкивание в отрицательную полярность при неудачном начальном смещении с неприятными последствиями - ток короткого замыкания ОУ пойдёт в прямосмещённый переход полевика

Скорее всего это актуально для ОУ более раннних разработок. Более-менее "вылизанные" приборы имеют встроенные защиты от "защелкивания", и, мне кажется, что вряд ли кто-либо на сегодня в качестве ОУ в этой схеме станет применять 153УД5\551УД1

[ADDED=Lynx]1116484738[/ADDED]

Очень плохо, отстой. Вот копеечные (от 4 рублей/штука)
TL431: 50ppm/град;

0.01% на градус - это 100ppm. Вчера вечером ради интереса сотворил схемку на ОУ OP177 и ПТ J309.
термостабильную точку настраивал, нагревая ПТ паяльником. Даже при достаточно грубой регулировке получилось примерно 25ppm\C. А можно было и еще понастраивать. Нагрев ОУ влияет очень слабо, а вот резисторы делителя нужно выбирать с минимальный ТКС.

[Alex Nikitin]

Скорее всего это актуально для ОУ более раннних разработок

Защелкнется не ОУ, а сама схема . Посмотрите, что произойдёт, если на выходе будет отрицательное напряжение.

резисторы делителя нужно выбирать с минимальный ТКС

Безусловно. Тк резисторов становится основным источником ошибки. В этом плане в цепь ООС лучше поставить один потенциометр вместо двух резисторов, поскольку Тк коэффициента деления будет как минимум на порядок лучше, а в исток опоры (если нужен минимальный Тк) лучше поставить стабильный постоянный резистор близкого к нужному номинала и подстраивать его много большим по номиналу параллельным потенциометром. В известной степени я написал 0,01% на градус исходя из Тк обычных резисторов .

Алексей

[Lynx]

) лучше поставить стабильный постоянный резистор близкого к нужному номинала и подстраивать его много большим по номиналу параллельным потенциометром

Собственно я так и сделал в макете и без особой возни получил 25ppm\C

Защелкнется не ОУ, а сама схема

Да, сорри. Будет ёк...

[Gav]

Собственно я так и сделал в макете и без особой возни получил 25ppm\C



Да, сорри. Будет ёк...

А можно енту схемку переделать для отрицательного потенциала?

[Alex Nikitin]

А можно енту схемку переделать для отрицательного потенциала?

Вполне, заменив полевик на р-канальный и подключив (+) питания ОУ на землю, а (-) - на вход питания

примерно так:

Алексей