О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[Berkut]

Интересно.
Увеличенную фотографию магнитного зазора если можно выложи.
И желательно предысторию-как покупал,как транспортировал,как пользовал.
А о методах ликвидации неисправности позже.

Пока могу сказать что такая чёрная точка на катушке может получиться от металического сора в магнитном зазоре.
Если сор действительно есть в зазоре то его надо извлечь.
А вообще из какого ты города?

[ADDED=Berkut]1134294952[/ADDED]
И вообще побольше фотографий дефекта выложи.
Ещё любопытно чем ты мерил толщину машгнитного зазора.Не может он быть так смещён,бред какойто.Сбор магнитных цепей не вручную же идёт на коленке.Там без специальной оснаски не отцентровать.Не зачем наговаривать.Сор ещё могу поверить что папал в зазор.Если так то это дефект и он должен быть ликведирован за счёт производителя.

[BearMan]

но это все фигня - сегодня НОЭМА превзошла себя - я получил вот такое письмо:
Здравствуйте, Аллан,
к сожалению, мы не можем дать Вам необходимую информацию
(Le и эффективную площадь диффузора), т.к. мы не снимаем данные
параметры с динамиков.
Отдел главного конструктора утверждает, что эти параметры
вспомогательные, поэтому данных нет.
Приносим свои извинения,

Ну дык а вот я получил другие совсем письма. И не так давно. Запрсил по мылу с сайта параметры головок. Ответ через день - исчерпывающий. Через пять дней (с небольшим опозданием от обещанного) - дополнительная инфа пришла. Так что не так всё плохо. А беда общая, постсоветская. Пока не сменится поколение руководителей - хотя бы на наше, сорокалетнее, пока не перестанут брать на работу по знакомству, пока не научаться требовать с людей, чтобы те ходили на работу работать - а не дружить - так и будет бардачок. Разруха - это не когда всё валится, а это когда я или Вы с..им мимо унитаза, не вытираем ноги войдя с улицы, не снимаем головной убор при входе в помещение.
А то, что здесь инженер спрашивает совета потребителей - дак это уже замечательно. Токо, сдаётся мне, это не по плану перспективного развития предприятия, а по собственной инициативе...

2 Berkut - по асе бы поболтал кой о чём... время будет - стукните... 291304796

[Berkut]

2 Berkut - по асе бы поболтал кой о чём... время будет - стукните... 291304796

С удовольствием.

[WP]

А самому трудно линейкой диаметр померить? Если динамик имеется в наличии. Или просто повод лишний нужен чтобы наехать?
Ну насчет индуктивности катушки конечно, перегнули маленько. Внесем в документацию. Правда для 75/100ГДШ33 обычно ее значение не имеет смысла по двум причинам, АС на этих динамиках как правило без разделительных пассивных фильтров и на керне МЦ имеется медное кольцо из за которого индуктивность звуковой катушки пренебрежимо мала. Да и для транзисторных усилителей с которыми обычно эти динамики используются совершенно фиолетово какая там индуктивность звуковой катушки.
Переход с алюминиевого каркаса на стеклотестолит обусловлен большей жесткостью прочностью последнего, а термостойкость обеспечивается примененным клеем, предельная температура клея без тепловой деструкции 250 градусов, механическая прочность сохраняется до 350 градусов, но клей при такой температуре темнеет.

[Dj.Shadow]

Подскажите пожалуйста, на сколько реально приобрести 4 штуки 100ГДШ-33-8 до 10 января, с доставкой в Рязань. (На почту НОЭМА отвечать что не хочет)

[Ty3uK]

Dj.Shadow, вот здесь, по этому вопросу, тебе никто не ответит... нужно звонить напрямик в Ноэму...

[ан юр]

Ещё любопытно чем ты мерил толщину машгнитного зазора.Не может он быть так смещён

Увеличенную фотографию магнитного зазора если можно выложи.

Уточню метрологическую часть процесса.
Измерение производились щупом (Рис.5), а, следовательно, имеется погрешность измерения, связанная с наличием ширины щупа.
На МЦ красная линия соответствует минимальной ширине зазора.
Еще раз уточнил измерения - мин ширина =0,75, максимальная =1,07.
Штамп ОТК-2 находится на тыльной стороне МЦ (Рис. 6)
Обнаружил еще одну вероятную причину несоосности.
При тщательном осмотре выяснилось, что клеевой состав (эпоксидный компаунд), скрепляющий магнит и бандаж, легко деформируется ногтем. Похоже, ребята промахнулись с количеством отвердителя, и керн со временем уполз. Механических воздействий на МЦ, направленных на подтверждение этой версии, не предпринимал. Это будет далее.
На счет мусора - может быть, так как пятно расположено на 10 часов, если минимальная ширина зазора будет на 6 часов.

Не зачем наговаривать.

Беркут, уважаемый, мне заниматься вскрытием трупов (тем более не мною приготовленных) никакого удовольствия не доставляет, уже проще их просто выбросить, дешевле будет, чем тратить на них свое время. Этим пришлось заниматься лишь потому, что необходимо прогнозировать качество продукции.
Будет ли продолжение? Пока не решил.
Успехов всем.

[Berkut]

При тщательном осмотре выяснилось, что клеевой состав (эпоксидный компаунд), скрепляющий магнит и бандаж, легко деформируется ногтем. Похоже, ребята промахнулись с количеством отвердителя, и керн со временем уполз. Механических воздействий на МЦ, направленных на подтверждение этой версии, не предпринимал

В технологическом процессе применяется двухкомпонентный клей АНАТЕРМ-105. В кислородной среде он не полимеризуется(похож на гель),но между магнитом и фланцами активно проявляет свои клящие свойства втечении 10 минут,поэтому он мягкий за пределами зоны сопряжения.

[ADDED=Berkut]1134320448[/ADDED]
Dj.Shadow,
Проще позвонить с 08,00 новосибирского(05.00 московского) и всё узнать самому.

Offтопик:
как что и куда доходит не знаем,извиняй,тут нет торгашей

[lazycat]

А самому трудно линейкой диаметр померить? Ну насчет индуктивности катушки конечно, перегнули маленько. Внесем в документацию. Правда для 75/100ГДШ33 обычно ее значение не имеет смысла по двум причинам, АС на этих динамиках как правило без разделительных пассивных фильтров и на керне МЦ имеется медное кольцо из за которого индуктивность звуковой катушки пренебрежимо мала. Да и для транзисторных усилителей с которыми обычно эти динамики используются совершенно фиолетово какая там индуктивность звуковой катушки.

А почему я должен париться, где-то искать такой динамик (я в москве, производитель в Новосибирске), мерить его линейкой, вычислять площадь - неужели трудно написать такой несомненно второстепенный параметр как эффективная площадь на сайте???
Или он меняется от динамика к динамику настолько сильно что это технически сложно сделать???
Ииндуктивность требуется для рассчетов в ОНКЕН-калькуляторе...
Неужели тоже так сложно померить и выложить с указанием разброса???

учитесь у конкурентов... http://www.acalab.ru/img/catalog/doc...1109250533.pdf
завтра скажу нашим разработчикам - попробуем связаться с АСАлаб и наверное будем работать с ними...

[WP]

Ширина зазора 75/100ГДШ33 составляет 1,3 мм при несоосности не более 0,1 мм. Чем же вы мерили зазор? Гвоздиком или как?
Теперь по материалам. Подвижная система приклеивается к диффузородержателю при помощи клея 88НП. Растворитель - этилацетат. Для разборки динамика без повреждения подвижной системы кроме этилацетата допустимо использовать ацетон, дихлорэтан. А вообще то в вашем случае, если у вас брак, нужно было бы просто вернуть некондиционные изделия на предприятие и вам их обменяют на полностью исправные, и в случае подтвердения брака по вине предприятия вам полностью оплатят все ваши издержки. И вообще то по единичным случаям нельзя судить о качестве изделий. Я вот на прошлой неделе ремонтировал динамик фирмы Tannoy, диагноз заклинена подвижная система. Ну я подумал магнитная цепь расклеилась и заклинила катушку, с кем не бывает. Каково было мое удивление когда разобрав динамик я обнаружил полный зазор клея. Делаем вывод о качестве продукции фирмы Tannoy, или как?

[Flanger]

Lazycat, вам уже давно Беркут сказал, что много параметров динамиков лежат на 1сообщении темы. Если вы до сих пор их не смотрели, о чем может идти речь? Значит вам так надо. Читайте все сообщения внимательно.

П.С. ВиПи, про измерение зазора вышел небольшой ЛОЛ))

[Berkut]

lazycat,
Про индуктивность звуковой катушки.
Этот параметр меняется с частотой.
На какой частоте Вам померить индуктивность?

[Ламер со стажем]

Этот параметр меняется с частотой.
На какой частоте Вам померить индуктивность?

Нужно просто привести график импеданса и высчитать для ленивых два значения Le на 1кГц и 10кГц и вопрос будет закрыт.

Вообще, строго говоря, есть даже рекомендации AES по набору ТТХ, которые производителю головок следует приводить в своих документах на изделие.

[yu_piton]

из письма с НОЭМы

> Добрый вечер!
> Если желание приехать и приобрести ДГ в январе еще не пропало,
> предварительно надо согласовать наличие ДГ. Так как декабрьская партия
> интересующих Вас 100ГДШ33 куплена "на корню".
> Информация по ценам на сайте. Все изменения в новом году сразу же
> будут отражены там.

НОЭМА - а вот наладить производство которое называется "серийное" никак нельзя?
что за странный выпуск "партиями"???

ребятки из Новосибирска - а вы не могли бы мне купить партию динамиков
я и денюжку вышлю..
потому что я сам пока не знаю когда (и если) поеду в Новосибирск и не факт (как оказалось) что в тот момент я застану на НОЭМе динамики!
мне бы главное ручками чтобы пощупали - глазками поглядели по поводу качества...
может поможет кто?

[Berkut]

мне бы главное ручками чтобы пощупали - глазками поглядели по поводу качества...
может поможет кто?

приблизительно когда планируешь приехать в новосиб?
я могу за это взяться - мне проще всего.

[yu_piton]

в январе я поеду туда по делам - хотел заодно прикупить пару 75гдш33 или 100гдш33 которые на 16ОМ (кстати их несколько вариантов как я понял?)
еще один 100гдн32-8 и пару 10гдв тут у меня знакомые просили взятью
когда именно в январе сказать не могу щас - уменя работа.
но ехать нужно однозначно!
и еще говорят там у вас гдето базальтовое супер тонкое волокно делают - чтото не могу найти производителя...
никто не знает где?

[Berkut]

НОЭМА - а вот наладить производство которое называется "серийное" никак нельзя?
что за странный выпуск "партиями"???

серийное производство это как раньше 30000 шт в сутки (для справки можете перемножить на цену одной штуки ),сейчайс это вупуск партиями,иначе нельзя,есть в конце концов зависимость от поставщиков сырья.
склад по 100ГДШ33 уже пустой,сегодня отгружали последнее,сам видел.

[ADDED=Berkut]1134577409[/ADDED]
Сегодня был в НОЭМЕ,порешил две проблемы.Всё по порядку.
Для lazycat, :
100ГДН32-8
L(500Hz)=1.5 mH
L(1000Hz)=1.3 mH
L(5000Hz)=0.785 mH

100ГДШ33-8
L(500Hz)=0.7 mH
L(1000Hz)=0.43 mH
L(5000Hz)=0.15 mH

[ADDED=Berkut]1134577850[/ADDED]
ан юр,
разговаривал сегодня с зам.дир. по качеству(Можаева Татьяна Петровна) насчёт твоих динамиков,показал фотки.
У неё возник вопрос почему наклейка повреждена?
Почему наклеена не на раме на одном из рёбер?

Offтопик:
возникли подозрения на левую партию,проверить нужно печать ОТК на нижнем фланце магнитной цепи,и соответствие наклеек на упаковке с наклейкой на динамике

Но самое главное она просила что бы ты свзяался с ней по телефону и выслал свои динамики на замену,все исдержки предприятие берёт на себя в любом случае.Сомнительные изделия вышли в собранном состоянии,вклеивать подвижную систему не надо.
(на всякий случай между прочим скажи что ты разговаривал со мной ,

Offтопик:
Власенко Юрий

)

[ан юр]

Каково было мое удивление когда разобрав динамик я обнаружил полный зазор клея. Делаем вывод о качестве продукции фирмы Tannoy, или как?

Нет, уважаемый ВП, делаем вывод о том, что один мудак на конвейере может свести нанет труд огромного числа нормально работающих профессионалов. Вот это обидно - терять результат на элементарной безалаберности.
Это не только о НОЭМЕ, это в принципе.
Цепочку проблем с этим связанных, я и проиллюстрировал.
Собственно это и разозлило, и этим и объясняется моя жесткость.

Сейчас, несколько успокоился и для восстановления кислотно-щелочного баланса хочу сказать несколько слов.
Вашу контору я раскручиваю уже давно (правда практически бесплатно), и вывел на вас немало оптовых клиентов, да и сам применяю ноэмовские динамики, чем и объясняется мое знание предмета. Хвалить вас не буду, сами справитесь, а критиковать для пользы дела буду, чтобы не зазнавались и не застаивались.
Советую серьезно отнестись к тому, что я тут написал. За бугром за такой консалтинг деньги платят и немалые.

разговаривал сегодня с зам.дир. по качеству(Можаева Татьяна Петровна) насчёт твоих динамиков

Да не в динамиках счастье! С динамиками мы разберемся.
Беркут, что меня действительно радует, так это то, что есть еще в России такие молодые люди как Вы, болеющие за свое дело, стремящиеся делать его ПРАВИЛЬНО.



Не привык бросать дела на пол пути.

Продолжим.

Дефекты устранены, и в результате “работы над ошибками” получился модифицированный динамик - 75 ГДШ 33 М (индекс М- модифицированный). См. рис.

Отличительные особенности от прототипа (75 ГДШ 33)
1. Магнитная цепь собрана на эпоксидном компаунде с добавлением магнитомягкого железного порошка, заполняющего воздушные зазоры в сопрягаемых деталях, для уменьшения эквивалентного воздушного зазора и полей рассеивания МЦ.
2. Несоосность керна и внутреннего отверстия не более =+- 0,025 мм.
3. Для повышения качества крепления элементов МЦ, стабилизации размеров зазора и ударостойкости МЦ дополнительно стянута тремя латунными винтами М6 стопоренными на краске.
4. Намагничивание МЦ произведено в собранном состоянии для максимизации индукции в зазоре.
5. В центре керна расположена безрезонансная пуля калибра 43 мм. Сквозное отверстие в керне заглушено, а охлаждение катушки обеспечивается циркуляцией воздуха в воздушном зазоре за счет разности давлений между внутренним объемом АС и окружающей средой, что, на мой взгляд, существенно лучше, чем просто циркуляция воздуха через керн.
6. Подвес диффузора дополнительно пропитан герленом, так как у прототипа штатная пропитка тканевого подвеса не герметизирует поры ткани, что нарушает герметичность АС.

Ну, а далее будут испытания. Первые впечатления отличные, появились долгожданные 7 кГц

Таким образом, становится актуальным вопрос о поставке ноэмовских комплектующих для сборки модифицированных динамиков со 100% - ым контролем качества на всех операциях сборки и прочими аудиофильскими изысками. Будем начинать клеить.
Каждый модифицированный динамик можно снабдить индивидуальным номером и паспортом, в который можно включать ТС – параметры, фактическую несоосность МЦ, статическую зависимость перемещения основания диффузора от тока в катушке (по которой потребитель может определить несимметрию положения катушки в зазоре в осевом направлении и наличие гистерезиса (наличие затираний между керном и катушкой)), частотную характеристику для конкретного образца.
Будет предусмотрена возможность выпуска модификации - 75 ГДШ 33 М П (индекс П – с пропитанным диффузором).

[Gajdar]

Да, пропитка его хитиновым композитом и это будет реально динамик для ХоумАудио.

Единственное - я бы таки отказался от НОЭМовской катушки в 2/4 слоя (8 или 16ом соответственно) и брал только с катушкой на стеклотектсолите или номексе, намотанной плоским медным проводом на ребро. А для строителей TQWP и иже сним Фриаеров так вообще нужно мотать плоским алюминиевым обмедненным проводом на ребро, как и делают незабвенные Ловтхеры.

И вообще, как оказалось, подвес очень значительно влияет на звучание и АЧХ динамика. Он должен быть сопоставим с жеткостью бумаги - чтобы небыло резкого перехода в жескости в месте соединения диффузора и подвеса - именно поэтому бумажный подвес был так хорош. Небыло изгибных резонансов в месте перехода. Т.Е. тут с пропитками нужно поиграть, основной перевес делать на центрирующую шайбу, а жесткость подвеса сделать минмально Достаточной :

[FanAudio]

Скажите пожалуйста ,динамик 500ГДН-12 для автомобильного саба хочу использовать,будет он играть ниже 40Гц?? и какои нужен (примерно) объём корпуса с ФИ,что максимально низко играл .
Заранее благодарю,с уважением.