О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[VASILI]

На БФ4 у меня 4" катушка держит 1800 Вт синуса (испытывал полчаса, потому что не в лесу живу). Обычная эпоскидка за алюминиевый каркас не держится толком, отстреливает от 400Вт тестового сигнала почти сразу. Клея типа "Корунд" у меня нет и наш "РАНКАР" его не поставляет даже под заказ. И пытаться его достать - затраты несопоставимя с результатом. Для особых случаев у меня есть технология запекания в кремнийорганику. 600*С такая катушка держит, а дальше теряет прочность и ломается медный каркас.
P.S. Но даже 220*С на БФ4 - это с запасом. Умную мысль когда-то высказал Berkut: обратить внимание на термокомпрессию. Так оно и есть. При сушке БФ4 при вышеуказанной температуре сопротивление катушки в 2,5 раза выше номинального. Это соответствует компрессии почти в 5 Дб. Что будет твориться при 600*С - пофантазируйте сами.

на алюминии или меди кто ж катушки делает-надо стеклоткань,а с Петром списался?,тебе интерестно будет с ним пообщаться,так как я не произвожу уже динамиков и ремонтом то же не занимаюсь,можешь поинтересоваться здесь http://www.magnet.com.ua/,это крупный украинский производитель

[The Lamer]

на алюминии или меди кто ж катушки делает-надо стеклоткань

Я делаю. И никакой стеклоткани. 500Вт-ные неравномерно греющиеся (и отсюда имеющие градиент сопротивления, и отсюда дикие потери и кривой звук)четырехдюймовки мне подавно не нужны.

[VASILI]

Я делаю. И никакой стеклоткани. 500Вт-ные неравномерно греющиеся (и отсюда имеющие градиент сопротивления, и отсюда дикие потери и кривой звук)четырехдюймовки мне подавно не нужны.

ерунда все это ,реклама

[Bender]

На БФ4 у меня 4" катушка держит 1800 Вт синуса (испытывал полчаса, потому что не в лесу живу).

ээ, точно синус 1800Вт? впереди планеты всей?

[The Lamer]

ээ, точно синус 1800Вт? впереди планеты всей?

Точно. Синус, 50 Гц, 150 вольт. Сопротивление катушки 8 Ом, но сразу после снятия предыдущего сигнала в 1500 Вт составило 12,6 ома, поэтому расчет по нему. Больше 150 подавать не стал, т.к. для этого нужно было сменить транс (это предел при выкручивании ЛАТРА-а в его сетевой обмотке на 250 вольт), да и не хотелось спалить дин за день до мероприятия.

Добавлено через 3 минуты

ерунда все это ,реклама

Это все - реальные "бонусы" теплоизолирующих каркасов. Если бы подыскать что-то с "медной" теплопроводностью, "стеклянной" электропроводностью и "алюминиевым" соотношением масса-жесткость - споры по этому поводу были бы окончены. А так каждый выбирает наименьшее зло, и лично меня токи Фуко пока что беспокоят меньше остального.

[VASILI]

ээ, точно синус 1800Вт? впереди планеты всей?

действующий ток 12Ампер ,мы что лохи?

[Bender]

Beyma, Faital Pro, только-только анонсировали 18" головы с 1.5квт AES, а тут у нас камрад 1.8кВт RMS забабахал на 50Гц на 4" катухе .
The Lamer, не иначе как БФ-4 изготовлен с применением нанотехнологий .

[The Lamer]

Offтопик:
Bender, всего лишь тепло отводить надо, а не переваривать. Тему про радиаторы уже в концертной акустике создали... Глядишь - и через пару недель обсуждения уже переведутся такие вот ёрничающие...

[Bender]

Offтопик:

всего лишь тепло отводить надо, а не переваривать.

кто бы сомневался

[kobarr]

Beyma, Faital Pro, только-только анонсировали 18" головы с 1.5квт AES

ВП писл, что качнули они в 18 двухомную 1500 ватт на SPL.
Немного доработают чтоб долговременно играло и догонят.

[Berkut]

Желательно. Нюансы в даташит не впишешь.

Какой-то тест был - имитация вышедшего из строя усилителя с постоянным напряжением на выходе. Юрий, было такое или путаю?

А что еще желательно разместить на сайте и добавить в ПДФник?

Нет. По крайней мере я такое не размещал. А что, надо такое?
Я только сжигал 100 Вт шумом подвижку вне магнитной цепи - сначала дымит, потом потрескивая загорается открытым пламенем за полминуты.

Добавлено через 2 минуты

а такой относительно небольшой задир импеданса на ВЧ свидетельство преднамеренного снижения индуктивности катушки конструктивными методами или просто "так вышло" из-за относительно короткой катушки и глубокого насыщения керна и фланцев?

не разбирались с этим.

Добавлено через 5 минут

на украине на эпоксидку мотают катушки все и никаких пробоев не было никогда,провод ПЕТВ-2 берите,эпоксидка лучше с пластификатором,лучше прибалтийская ,технология простая
стеклоткань на оправке промазывают эпоксидкой ,свеху 2 слоя провода,с предварительной промазкой,потом обтереть растворителем на фланели и на 100-150град нагреть,при этом лишний клей обтереть-выходит монолит.Бф-4 не имеет прочности и витки от нагрева слетают

Передам технологам информацию про клей. Дело в том что клей Корунд, который мы раньше использовали больше производится вот и пробовали заодно проверить БФ4. Кстати отказались от БФ4 по причине сползания витков. Но сейчас то этого не наблюдается, сами удивлены. Катушка обугливается и остается работоспособной, а на эпоксидке межслоевой пробой наступает раньше чем катушка успевает обуглиться. Наметились пока две возможные причины: 1. Отвердитель разрушает лак провода, или 2. Жёсткий сухой остаток клея при вибрации механически повреждает лак.

Добавлено через 1 минуту

БФ тоже нужно запекать, и тогда ничего не слетает. Лично у меня катушки на БФ4 исправно работают до появления цветов побежалости на медном каркасе. Провод при этом почти черный, но никаких пробоев-сползаний нет.

Ну вот тоже у человека тот же эффект! Просто греть катушку надо при более высоких температурах.

[kobarr]

А что еще желательно разместить на сайте и добавить в ПДФник?

Сперва надо указать "пропущенные" характеристики которые проставлены в ПДФ. Далеко не на все динамики указана "предельная долговременная" и "предельная кратковременная" мощности.
Например в сопроводительном листе на 30ГДШ74-4, указана только предельная шумовая мощность - 30 ватт. А нам, в силу обстоятельств, скорей всего надо будет подводить больше 30 ватт! Зато на самом динамике, красуется надпись в 100 ватт (правда какой мощности не помню). Решили проверить. Втопили мы в колонку из 4 динамиков 400 ватт с клипингом... всё-таки выдержали эти малютки. Правда чуть-чуть, дальше не стали.

На многие акустические системы ПДФ отсутствует. А там где есть, нет диаграммы направленности (АС-312 например). Раньше хоть на 1503 было указано, что "расширена в горизонтальной плоскости", а сейчас не понять, является она таковой или нет.

И ещё. Прошу прощения, но фото акустических систем - просто безобразные. Засвечены вспышкой и тд. И не на все они есть.

Нет. По крайней мере я такое не размещал. А что, надо такое?

Значит приснилось.
В любом случае, ИМХО, не плохо знать, сколько времени постоянного напряжения держат динамики, от сгоревшего усилителя.

[nsnd]

немного оффтоп, но ради одного вопроса тему создавать глупо:
можно ли протирать диффузоры и подвесы ваших 100гдш влажной тряпкой? не отклеится ли чего и не поплохеет ли в принципе?
а то пылью покрылись...

[VASILI]

немного оффтоп, но ради одного вопроса тему создавать глупо:
можно ли протирать диффузоры и подвесы ваших 100гдш влажной тряпкой? не отклеится ли чего и не поплохеет ли в принципе?
а то пылью покрылись...

ну насмешил

[nsnd]

ну насмешил

так день-то какой!

[Berkut]

Сперва надо указать "пропущенные" характеристики которые проставлены в ПДФ. Далеко не на все динамики указана "предельная долговременная" и "предельная кратковременная" мощности.
Например в сопроводительном листе на 30ГДШ74-4, указана только предельная шумовая мощность - 30 ватт. А нам, в силу обстоятельств, скорей всего надо будет подводить больше 30 ватт! Зато на самом динамике, красуется надпись в 100 ватт (правда какой мощности не помню). Решили проверить. Втопили мы в колонку из 4 динамиков 400 ватт с клипингом... всё-таки выдержали эти малютки. Правда чуть-чуть, дальше не стали.

На многие акустические системы ПДФ отсутствует. А там где есть, нет диаграммы направленности (АС-312 например). Раньше хоть на 1503 было указано, что "расширена в горизонтальной плоскости", а сейчас не понять, является она таковой или нет.

И ещё. Прошу прощения, но фото акустических систем - просто безобразные. Засвечены вспышкой и тд. И не на все они есть.

Спасибо. Конструктивная информация.Все замечания учту.
Про динамики всё таки не услышал пожелания к размещению чего нибудь того чего нет к примеру разместить графики искажений от частоты на определенной мощности, цифры термокомпрессии.

Добавлено через 5 минут

В любом случае, ИМХО, не плохо знать, сколько времени постоянного напряжения держат динамики, от сгоревшего усилителя.

Хорошо, сожгу с дымком как нибудь на камеру

Добавлено через 5 минут
Про ход испытаний полиимидной пленки и БФ4.
100ГДН45 долговременную мощность (та что в течении одной минуты) держит не разрушаясь не меньше 400 Вт, для стеклотекстолита и Корунда в районе 300 Вт. Кстати при такой температурной перегрузке динамик начинает предупредительно вонять. Запах какой то химии, на лакокрасочные похоже. Лак провода воняет. Больше нечему так газить.

[Berkut]

Так выглядит термокомпрессия на розовом шуме 100ГДШ47-8.

[Berkut]

100ГДН45 в 4ех омной версии уже 500 Вт продержался и выжил

[kobarr]

Хорошо, сожгу с дымком как нибудь на камеру

Не просто с дымком и непонять чем, а например так.
С "соткой", Вы Юрий, говорили, можно использовать 250 ватт-ный усилитель с клиплимитером. Если грубо то для 8 омного варианта это будет 45 вольт. И, по таймеру, от мощного лабораторного БП или ЛАТР-а через диодный мост, резко подать напряжение на динамик и фиксируем время повреждения. А так как это всё-таки "сотка", то и на 100 ватт-ах (28.5 вольт) это проделать.
Конечно, если динамики горят за секунду, то и говорить нечего. А если время будет достаточно интересным, это будет вполне серъёзным показателем.

[Berkut]

Испытания закончены.Отказ на 4ом циклк при 600Вт.