О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[cozycactus]

cozycactus, вам всё правильно пишут, причем и Ликвитц, и Ka4aN. Qtc - добротность динамика в ящике = total Q of speaker system (тут еще добавлена ремарка про ненулевое сопротивление усилителя и проводов).
видимо, вас смущает слово "system", которое в данном контексте относится всё же к динамику в ящике, а не к ящику самому по себе;)

Добротность ящика - это совсем не то, добротность ящика описывает потери в самом ящике за счет упругих стен, щелей, турбулентности в перегородках и прочей кривости. Как правило, влиянием этих потерь можно пренебречь, если только ящик не дырявый как решето.

При потерях в ящике Qtc не меняется? Вроде резонансный пик снижается, как в апериодических системах с вариовентом

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

Я просто хотел апроксимировать АЧХ и импульсный отклик на низких , измерив Qtc , и влияние наполнения на него

[SilentS]

Есть 646 растворитель, ППУ плохо не станет от него? Если да, то чем клей размачивать?

Попробовал им пропитать кусочек поролона (который в виде пирамидок), тот как-то сильнее обычного разжался.

ППУ разъест, придется менять. Впрочем, можно заранее купить.

При потерях в ящике Qtc не меняется? Вроде резонансный пик снижается, как в апериодических системах с вариовентом
Я просто хотел апроксимировать АЧХ и импульсный отклик на низких , измерив Qtc , и влияние наполнения на него

Меняется, конечно, но вот есть формула для полной добротности
1/Qt = 1/Qe + 1/Qmech + 1/Qbox
(индексы не помню как в литературе обозначаются, но это полная добротность, электрическая, механическая и ящика соответственно)
Главным членом в этом ряду является, очевидно, 1/Qe. А поправки от мех добротности и добротности ящика меняют конечную величину совсем слегка.
Поэтому даже если резонасный пик уменьшился в два раза, то полная Q изменится с условных 0.7 до 0.65.

Я проводил измерения АЧХ у пустого ящика и с заполнением как на фото. Там где-то килограмма полтора наполнителя напихано. Кстати, ящик под ноэмовскую головку, полная добротность вышла порядка 0.55. Результат - в пределах погрешности измерения АЧХ ниже 100Гц от заполнения не меняется вообще (хотя в диапазоне 150-300Гц изменения разительные, подавил все стояки внутри ящика). Где-то даже эти измерения у меня валялись.
Чтобы что-то изменилось в оформлении ЗЯ нужно его забить прям совсем от души, килограмм 5 синтепона напихать.

Наполнение сильно влияет на АЧХ в ФИ оформлении, где добротность резонатора важна

[cozycactus]

ППУ разъест, придется менять. Впрочем, можно заранее купить.


Меняется, конечно, но вот есть формула для полной добротности
1/Qt = 1/Qe + 1/Qmech + 1/Qbox
(индексы не помню как в литературе обозначаются, но это полная добротность, электрическая, механическая и ящика соответственно)
Главным членом в этом ряду является, очевидно, 1/Qe. А поправки от мех добротности и добротности ящика меняют конечную величину совсем слегка.
Поэтому даже если резонасный пик уменьшился в два раза, то полная Q изменится с условных 0.7 до 0.65.

Я проводил измерения АЧХ у пустого ящика и с заполнением как на фото. Там где-то килограмма полтора наполнителя напихано. Кстати, ящик под ноэмовскую головку, полная добротность вышла порядка 0.55. Результат - в пределах погрешности измерения АЧХ ниже 100Гц от заполнения не меняется вообще (хотя в диапазоне 150-300Гц изменения разительные, подавил все стояки внутри ящика). Где-то даже эти измерения у меня валялись.
Чтобы что-то изменилось в оформлении ЗЯ нужно его забить прям совсем от души, килограмм 5 синтепона напихать.

Наполнение сильно влияет на АЧХ в ФИ оформлении, где добротность резонатора важна

так Qbox это и есть Qtc (q total of closed box) ?

[Ka4aN]

При потерях в ящике Qtc не меняется? Вроде резонансный пик снижается, как в апериодических системах с вариовентом

Конечно меняется, но незначительно. И измерение импеданса это учтет, как часть мех.добротности динамика.
Но, больше на АЧХ влияет изменение термодинамических свойств газа, вызывающих как-бы "увеличение" объема ящика.
А высота пика импеданса, грубо - прямо пропорциональна механической добротности системы(мех.добротность динамика и потерь в ящике можно сложить по приведенной выше формуле).
Для простоты, если взять два динамика с
Qes=0.4, Qms=10
и
Qes=0.4, Qms=5,
то у второго пик будет в пару раз ниже, а Qts как будет отличаться?

[Flaesh]

А высота пика импеданса, грубо - прямо пропорциональна механической добротности системы

А низота\нижина (или низость) пика импеданса, грубо - прямо пропорциональна электрической добротности динамика (на всяк случай ткнул в хресп Bl и 1.4хBl)

[Ka4aN]

А высота пика импеданса, грубо - прямо пропорциональна электрической добротности динамика (на всяк случай ткнул в хресп Bl и 1.4хBl)

Не, этой она обрантно пропорциональна

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Но я тоже хрень написал про пропорциональность высоты. Но совсем грубо - примерно так

[SilentS]

так Qbox это и есть Qtc (q total of closed box) ?

Нет, вы выбросили самое важное из английской фразы, поэтому и смысл изменился на противоположный.
Ведь "q total of closed box" и "total Q of speaker system (in a closed box)" - это совершенно разные вещи.
Qtc - это добротность динамика, вставленного в закрытый ящик. А до этого вы про добротность ящика интересовались.
Добротность любого динамика, в ящике или нет, определяется электрической и механической, причем для нормальных (ненормальные - это лопухи со слабыми магнитами, для щитов) НЧ-динамиков Qt ~ Qe << Qmech.

Очень наглядно ощутить превосходство электрического демпфирования над механическим в готовой АС очень просто. Отключаем АС от усилителя. Стучим пальцем по динамику, он звучит как барабан на своей резонансной частоте. Далее, берем и просто замыкаем клеммы АС друг на друга и проводим опыт еще раз. О чудо - барабан куда-то исчез, вместо этого динамик звучит коротким щелчком.
И в том, и в другом случае мы возбуждаем динамик на резонансной частоте. Но разница в том, что в первом случае работает только механическое демпфирование, а во втором - совместно с электрическим. А резонанс эффективно демпфируется катушкой и магнитом, а не потерями в механическом подвесе или наполнением ящика.

Flaesh, Ka4aN, вы так человека совсем запутаете. Правильно сказать - высота пика определяется как механической добротностью, так и коэффициентом BL.
Однако при наполнении ящика уменьшается именно механическая добротность и это сопровождается снижением высоты пика.

[cozycactus]

Qbox я что то не встречал там в книге...

[Flaesh]

Не, этой она обрантно пропорциональна

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Но я тоже хрень написал про пропорциональность высоты. Но совсем грубо - примерно так

щас поправлю!

[SilentS]

Qbox я что то не встречал там в книге...

Не те книжки читаете... Вот книжка Виноградовой
(сорри, у меня нет титульной страницы и точно название я не помню. там что-то про конструирование акустических систем)
речь про ту самую Qbox, обозначена здесь Qb. Расписано из чего складывается Qb - из трех видов потерь.
А то, что я называл Qmech здесь называется Qa.

Главные выводы на второй и третьей картинках, про величину Qb



upd: нашел книжку, вот жеж она
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1199585659

[cozycactus]

да,так и знал что тупые пендосы хорошего не напишут)

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Виноградова даже на какихто там распиаренных тиля и смола не ссылается

[saniaoav]

Подскажите пожалуйста, люди добрые!В двухполосной автомобильной системе никак не могу порезать сверху НОЭМА 100ГДШ65-4, что бы состыковать с ВЧ Sb acoustic 29 rdcn-0004.Сейчас режу пассивно 2 порядком (Линквицом-Райли) на частоте 3500 Гц.Но при таком срезе на НОЭМА вылезает слишком много СЧ и ВЧ, звук начинает оттягиваться вниз, к динамикам(классическая установка в двери).Может кто подскажет, на какой частоте и какими фильтрами порезать динамики? Может попробовать третий порядок на 2800-3000КГц?

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

Визеры я уже удалил, не помогло.

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

Визеры я уже удалил, не помогло.

[SilentS]

А цепь Цобеля стоит на ноэме?
https://en.wikipedia.org/wiki/Boucherot_cell

[Merstan]

иногда, чтобы отрезать на 3000 акустически, нужно программно отрезать на 600, учитывая бафл степ.

экспериментируйте

[saniaoav]

Цобеля не ставил, насколько я понимаю, Цобель необходим для компенсации импеданса, а если верить данным паспорт НОЭМА 100ГДШ65-4, то импеданс растёт совсем незначительно.Получается один выход - покупать активный кроссовер и экспериментировать(

[Gudronov]

Получается один выход - покупать активный кроссовер и экспериментировать(

Не, выход другой, придумал Винни - поработать. Взять простой, достаточный и нормальный дин и свести, а не тыкаться вслепую или за цифирь сразу хвататься.

[saniaoav]

Я не знаю такого динамика)

[Gudronov]

Я не знаю такого динамика)

Offтопик:
Оооо. Чтобы автомобильный, но ПРО. Бейма 6B30P, а лучше Файтал 6FE100. Очень сливочный.

[Scandinav79]

http://www.humblehomemadehifi.com

[saniaoav]

Всё - таки решил я оставаться с НОЭМА 100ГДШ65-4. И пока, не имея процессора в авто, будут резать их сверху пассивно. С моей подрезкой вторым порядком Линквицом-Райли 3,5 КГц, слишком много ВЧ вылезает. И это, несмотря на отрезанные визеры. Поэтому хочу спросить, в каком направлении двигаться - частоту раздела опускать вниз, до 3,0-2,5КГц, или увеличить порядок, хотя бы до третьего?