О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[Berkut]

Цитата Сообщение от Berkut Посмотреть сообщение
2. Прорабатывается маломощная 12ка СЧ/НЧ ДГ на 44 мм катушке для дома под ламповик, короткий ход, максимально облегченная подвижка и пр.

Может есть у кого какие пожелания, критика, рекомендации?

Хотелось бы подробностей! Тогда возможно и пожелания появятся..

Прорабатывается, промежуточный план на изменение конструкции:
1. Диффузородержатель 200ГДН37.
2. Диффузор 200ГДН37 с минимально возможной массой, заказчик предупрежден, что возможны призвуки из-за недостаточной жесткости диффузора с минимально возможной массой. Т.е. ДГ будет работать без призвуков только на малых амплитудах.
3. Магнитная цепь на базе магнита диаметром 134 или 160 мм, без медного шунта на керне.
4. Звуковая катушка: намот 11,5 мм,провод диаметром 0,18. Каркас стеклотекстолит.
5. Токоподводы 50ГДШ64 (более тонкие чем у 200ГДН37).
6. Пылезащитный колпак - шелковый, диаметр 50 мм.
7. Центрирующая шайба штатная 200ГДН37 с минимальной пропиткой.
8. Подвес штатный 200ГДН37 с минимальной пропиткой.

В основе изменений отсутствие необходимости в изготовлении какой либо технологической оснастки для удержания цены на уровне 200ГДН37.


---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение в 14:20 ----------

Как обстоят дела с динамиком 300ГДН30-4? Можно ли заказать,параметры T/S?

пока като не до него, но если закажешь сделам и параметры будут

[serb]

Здравствуйте. Вопрос преимущественно к представителям Ноэмы, или может кто-то еще в курсе. Интересует масса динамиков 150ГДШ35-8, 150ГДШ48-8, 200ГДШ36-8 и 200ГДШ49-8. Заранее спасибо.

[serb]

Здравствуйте. Вопрос преимущественно к представителям Ноэмы, или может кто-то еще в курсе. Интересует масса динамиков 150ГДШ35-8, 150ГДШ48-8, 200ГДШ36-8 и 200ГДШ49-8. Заранее спасибо.

Что-то никого здесь нет. А вопрос в силе (вес динамиков).

[Jaster]

Прорабатывается, промежуточный план на изменение конструкции:
1. Диффузородержатель 200ГДН37.
2. Диффузор 200ГДН37 с минимально возможной массой, заказчик предупрежден, что возможны призвуки из-за недостаточной жесткости диффузора с минимально возможной массой. Т.е. ДГ будет работать без призвуков только на малых амплитудах.
3. Магнитная цепь на базе магнита диаметром 134 или 160 мм, без медного шунта на керне.
4. Звуковая катушка: намот 11,5 мм,провод диаметром 0,18. Каркас стеклотекстолит.
5. Токоподводы 50ГДШ64 (более тонкие чем у 200ГДН37).
6. Пылезащитный колпак - шелковый, диаметр 50 мм.
7. Центрирующая шайба штатная 200ГДН37 с минимальной пропиткой.
8. Подвес штатный 200ГДН37 с минимальной пропиткой.

В основе изменений отсутствие необходимости в изготовлении какой либо технологической оснастки для удержания цены на уровне 200ГДН37.


---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение в 14:20 ----------

пока като не до него, но если закажешь сделам и параметры будут

Заказывать кота в мешке?
Какая масса подвижной части будет в такой комплектации? Почему медного колпачка на керне не будет?

[bds70]

Что-то никого здесь нет. А вопрос в силе (вес динамиков).

На упаковке 200ГДШ36-8 написано: "масса брутто 6.5 кг." Динамики аналогичные, так что вес примерно 6 с небольшим кг

[Fen1x]

Здравствуйте. Вопрос к Berkyt у: можно ли заказать динамик 100гдш47-8 без ВЧ рупора? Чего при этом ожидать на АЧХ, особенно интересует 1-2кГц?

[serb]

На упаковке 200ГДШ36-8 написано: "масса брутто 6.5 кг." Динамики аналогичные, так что вес примерно 6 с небольшим кг

bds70, спасибо. Интересно, а что за упаковка, картонная коробка? Если так, то нетто, наверное, около 6 кг или чуть меньше.

[serb]

Вопрос к Berkut (или другим знающим): в даташитах у 200ГДШ36-8 и 150ГДШ35-8 магниты одинаковые, хотя раньше была информация, что у 200-ки магнит как у 100-ки, то есть меньше. Новые данные верны? Также заметил разную чувствительность на 200-ку, 97 и 99 Дб. Где истина? (очень нужны данные)

[Sacrifical]

Информация о том что у 200-ки магнит как у 100-ки, то есть меньше чем у 150-ки является ложной. Связана с тем, что на сайте НОЭМА под дтнамиками 200ГДН долго располагалась не правильная фотография, которую сменили по многочисленым просьбам не так давно. На самом деле, насколько я знаю, все геометрические формы 200-ки идентичны 150-ке. Про чувствительность лучше чтобы Беркут написал, но насколько я знаю, у 200-ки на всем частотном диапазоне она такая же как у 150-ки кроме (!!!) ВЧ диапазона. Там наблюдается снижение чутья по сравнению с 150-кой.

[serb]

Sacrifical, спасибо. Вот думаю, какие дины лучше применить, 150-ки или 200-ки (ПРО-применение). 200ГДШ вроде мощнее, но у 150ГДШ шире частотный диапазон (верхний предел 14 кГц против 15 кГц). Интересно, по ВЧ 200-ка реально хуже на практике?

[Sacrifical]

Я не отдал предпочтение 200-кам только по причине более высокой цены по сравнению со 150-ками. ПРО применение бывает разное. Если занимаетесь озвучкой какиих-либо не особо требовательные мероприятия (типа свадеб), то вообще не заморачивайтесь по поводу частотного диапазона, отдайте предпочтение более мощным и надежным динам. Если озвучиваете концерты и другие подобные мероприятия, тут надо серьезно выбирать, спрашивать пользовавшихся людей, спрашивать разработчиков, я тут вам не посоветую.
И кстати, раньше у 200-ки было с ВЧ значительно хуже, но она была доработана, респект инженерам.
http://noema.ru/about/news/55

[serb]

Как раз свадьбы в основном и озвучиваю. Просто интересно, что отзывы о 150-ках на форуме есть (хорошие), а о 200-ках не слышно. Ладно, еще подумаю и буду определяться. В 200ГДШ привлекает бОльшая мощность.

[Fen1x]

ИМХО конечно, но рассчитывать на использование ВЧ диапазона ноэмовских широкополосников не стоит. Из за подъема на ВЧ звук на большой громкости кошмарный, хочеться сразу их снять и об стену). Нужно заранее подбирать пищалку и резать.
Вообще давно бы наладили производство НЧ-СЧ динамиков на основе ШП с приличной АЧХ до 5-6кГц, дополнительных затрат никаких.

[Gajdar]

Такие ШИрокополосники в принципе нужны там, где нужно ЗА КОПЕЙКИ озвучить клуб, дискотеку, свадьбу или ахахаха агитационную бригаду Компактные и громкие ящики.
Ну еще отлично можно сделать гитарный комбик и монитор сценический чтобы в морду било громко производимым собою же звуком.
Когда динамик был 10-25ватт 10ГД3030 с магнитной ситсемой 1:1 как у 4А32, скачек до 75ГДШ был обоснованным для проф сцены тех времен - в основном Советские усилители 100вт. Потребность в 150 и 200 вылезла только в связи с появлением в доступе дешевых китайских усилителей 2*300-300 ватт на канал. Обычно в таких турово-халтурных поездках берут пару АС по 2 широкополосника (вот вам и 2*200 ваттных динамиков). И мало кого волнует, что после определенной мощности (скажем 75-100 ватт) прирост громкости от увеличения мощности практически нулевой - все уходит в термокомпрессию - в обогрев помещения.

Производители западные практически полностью ушли от концепции универсального широкополосного динамика - слишком узкополосным становится динамик после полутора- двух килогерц. Основные же продажи сейчас многополосные АС и место широкополосникам в основном в комбиках.
Что же касается громкости и качества звучания - то достаточно посмотреть на спектр искажений при 1 ватте и при 25 и станет все понятно.

[kobarr]

И мало кого волнует, что после определенной мощности (скажем 75-100 ватт) прирост громкости от увеличения мощности практически нулевой - все уходит в термокомпрессию - в обогрев помещения.

И всё-таки при увеличении подводимой мощности больше номинальной, происходит прирост в давлении. Я заметил это и у 100 и 150ГДШ. Иностранные бренды в спецификации на акустику указывают какое давление развивает АС не только при номинальной, но и при максимальной и пиковой подводимой мощности. Про каждом увеличении мощности (обычно в два раза) увеличивается и давление на 3 дБ. Конечно это зафиксированно при кратковременных испытаниях, но всё-таки...

[Berkut]

Gajdar, какие люди!!!! давненько давненько

[Gajdar]

kobarr, Все эти "пиковые" цифирьки чистейший маркетинг. При длительной эксплуатации ХХХГДШ-Х-Х уже после 100 ватт магнитная система разогревается градусов до 80-90. Мы вот с Юрой как то замерили индукцию в зазоре при таком разогреве. Ферритовые магниты уже теряют при этом процентов 30. Если не ошибаюсь, индукция с 1.3 до 0.9 слетела тогда. Поэтому, смысл вваливать более 100 ватт в динамик с 50мм катушкой я не вижу. Хотя кратковременно - все красиво. ДАже у самых брендато-суровых динамиков параметры тиля-смолла уплывают после разогрева.

Более того, после выхода катушки за линейное перемещение, резко возрастают уровни искажений. Не только НЧ становятся хуже - но и середина с высокими насыщаются этой жестью. Для меня, есть некий максимум звуковой энергии, которую без надрыва может выдать динамик определенного диаметра. Все.. дальше не стоит его пыжить, мало громкости - ставьте еще пару сверху 0 не надо экономить на здоровье.

Если пытаться вытащить от ФИ системы "еще немножечко" - то при каком то уровне смещения.. отверстие ФИ начинает работать как насос а не излучатель и ФИ превращается в мелкий ЗЯ и динамик бултыхается с огромной амплитудой а бас превращается в бухыкающее месево мидбаса.

Поэтому не надо смотреть на красивые циферьки мощностей. Смотрите в пределах какой мощности данный динамик работает в рамках перемещения катушки в линейном зазоре и все. Все, что дальше - от лукавого желания сэкономить - катушка то выдержит а счастья то не будет. НО так как все пишут 500 ватт и НОЭМе приходится делать так же.

Вот из за того, что динамик попал в категорию "копеечного" барахла, где выбор осуществляется по параметру 500 ватт круче (вроде как громче и круче) и вся его модернизация идет по пути наращивания живучести магнитной системы от подводимой мощности. Ни уровни искажений, ни стабильность параметров Т/С. ни качество АЧХ народ не интересует, видимо слишком сложно, а вот 500 ватт это понятно.

Если задуматься...
Динамик дает честные 94дб до 2килогерц на 1 ватте на 1 метре. Максимальный уровень давления на метре при разумной мощности 64 ватт будет равен примерно 106дб. С удвоением расстояния звуковое давление теряет 3 дб. На дистанции 8 метров будет 97дб... куда больше то для комнаты 50 квадратов типового кафе. НО один черт, для диапазона 40-60 герц понадобится долбилка- сабвуфер. Для бОльших залов уже не отделаться парой и деже четверкой широкополосников - там и саб давайте и ВЧ пищально-компрессионное с рупорами подавай. Поэтому не стоит переоценивать возможности широкополосника чтобы в нем не разочаровываться - он не универсален, но для своих применений самодостаточен и эффективен как физически так и экономически.

Юра, привет. Эх балин, смотрю Глебова так и жарит с ценами.....

[Sacrifical]

Вот чем я озвучиваю школьную столовую. Площадь примерно 200 квадратов. Вкусная еда и хорошая музыка
Скажу свое впечатление от комплекта: Беркут потрудился на славу и создал действительно выносливые и чувствительные динамики. Поэтому ни на что другое переходить на планирую. Давления хватает вполне. Подвожу 2х250На ВЧ и 90Вт на НЧ, делю по 200Гц.

[kobarr]

С удвоением расстояния звуковое давление теряет 3 дб.

К сожалению давление будет падать на 6 дБ.

При длительной эксплуатации ХХХГДШ-Х-Х уже после 100 ватт магнитная система разогревается градусов до 80-90. Мы вот с Юрой как то замерили индукцию в зазоре при таком разогреве. Ферритовые магниты уже теряют при этом процентов 30. Если не ошибаюсь, индукция с 1.3 до 0.9 слетела тогда. Поэтому, смысл вваливать более 100 ватт в динамик с 50мм катушкой я не вижу. Хотя кратковременно - все красиво. ДАже у самых брендато-суровых динамиков параметры тиля-смолла уплывают после разогрева.

Мы ведь про RMS говорим? Я как-то замерил реальный музыкальный сигнал. Так вот, что бы достичь номинальную мощность динамика, мне пришлось разогнать усилитель в три раза больше. То есть, 100 ваттный динамик можно смело "питать" от 200 ваттного усилителя (естественно на ту же нагрузку). То есть, будут теже 100 ватт или даже меньше. Так не редко делают прокатчики, разгоняя АС в "музыкальную" мощность.

Более того, после выхода катушки за линейное перемещение, резко возрастают уровни искажений. Не только НЧ становятся хуже - но и середина с высокими насыщаются этой жестью.

Мы в эти динамики супернизы не вваливаем, стоят обрезные фильтры, тем более если через кроссовер.

[Gajdar]

Да, у массива 3дб, у обычной АС 6дб с удвоением расстояния.
Ну 100ватт синуса 60герц на 100ГДШ-3-3 и разогревало МС за 2 часа до обжигания пальцев. Не вопрос, что можно питать, тем более редко какой китайский усилитель честно выдержит синус 2*200 ватт. Музыкально, особенно если подрезать низ электронно - то будет, просто надо Беркута пытнуть - когда начинается термокопрессия и выше греть динами просто смысла нету - легче второй прилепить. А главным ограничением тут ИМХО является МС и катушка - на сколько эффективно железяка снимает тепло с катушки и главное зачем) ну кисонька, ну рыбонька, ну дай еще чуть-чуть? Помоему лучше поставить пару и играть на комфортной мощности, чем ставить один и вваливать до талого.

У нас в доме ученых восстанавливал недавно звуковую систему - там две пары АС по 2 4А32 в каждой висят тандемом)) и усилитель Т2-50 транзисторный с трансформаторным выходом 2*50 в зале на 477 мест такой звук выдает на озвучивании голоса, аж волосы шевелятся (правда с низу обрезал на 80 герц). Еще восстановлю боковые АС спецэффектов (по 1шт 4А32) и заэкранники (там огромные рупора 2 штуки на паре 2А12 в каждом рупоре 2*2.5 метра каждый со щелями ФИ сверху и снизу) будет весело. К ним идут ВЧ рупора алюминиевые на пару 1А20 со штанами). Вот там же стоят сиротливо 4 НОЭМовских блока по 4 10ГД3030 в каждом (хрипят, пердят и скрипят), подвижки еще самые старые как у 4А32, вот их восстановить хочется - будет вообще супер звук. Усиливать все это будет либо шкаф с 6 усилителями УО-15 либо 3 усилителя QSC 2 по 350вт на канал каждый, а вот цифровые задержки и подавление обратной связи будет на DBXах. Этакий комплект "ретро", правда без сабов совсем, но это кинозал и актовый зал) а не дискотека.