О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[Berkut]

Уважаемые господа WP, Berkut, Gajdar есть вопросик: как лучше отрезать по частоткам 600 ГДН 14, 100 ГДШ 33 и драйвер?

Обычно 600ку режем на 140 Гц, а дальше любой сателит уверенно подхватывает, и с локализацией баса проблем нет, с диаграммой направленности.
А вот про 100ку с драйвером сказать ничего не могу(ГДС используем в СЧ диапазоне).

[Berkut]

Сегодня между делом провел испытания 100ГДШ33-8 на предельную долговременную мощность (мощность, которую динамическая головка выдерживает без тепловых и механических повреждений в течение 1 мин с интервалом 2 мин, по ГОСТ16122)
Краткое описание методики.
На динамическую головку подается заданная мощность розового шума в течение 1 мин с интервалом 2 мин 10 циклов подряд.
Испытание нормально проходило на 150 Вт, 200 Вт (легкий запах гари с катушки), 250 Вт (легкий запах гари с катушки). Динамик выживал, как видимых так и слышимых повреждений не наблюдалось.
А вот при 300 Вт пошел сильный запах гари с катушки и на 40 секунде динамик замолк.
Причина выхода из строя - сильный локальный перегрев катушки выше магнитного зазора, нарушение целостности провода. Остальная площадь катушки перегрелась значительно меньше, за исключением той что ниже зазора, она все таки тоже сильно пострадала, но не так что бы вызвать разрушение катушки. Сползание витков не наблюдается.

[Zinger]

ВОт

Мдя получается вполне похожие цифры на реальность

У самого 30ГДН-41 ДИНАМИК

Шумовая - 30Ватт
А Долговременная они нормировали 100Ватт

Отверстие в керне для охлаждения есть


А сколько ват в реале обычно держат дины с таким соотношение шумовой мощности к долговременной?
Музыка к примеру , транс, попса, синус низкочастотный у которого мощность скачет.

[gavrey]

Вопрос к Ноэме, со слов Юры я понял что 600-ку резать правильней всего 140 - 150 Гц, дальше у меня будут играть 100 ГДШ и драйвер P-Audio WN-D63 c характеристиками:
диаметр in/мм 1,4/38
мощность RMS (Вт) 60
сопротивление (ом) 8
чувствительность 1 Вт/м (дБ) 108
резонансная частота Fs (Гц) 530
Частотный диапазон (Гц) 1500-20000
диаметр катушки (in) 3
материал магнита неодим
материал диафрагмы титан
тип крепления фланец
вес (кг) 2,1
Вопрос, как лучше отрезать 100-ку? думаю где-то на 5000 - 7000 Гц, но не уверен что прав.

[Berkut]

Отверстие в керне для охлаждения есть

есть

Добавлено через 11 минут

А сколько ват в реале обычно держат дины с таким соотношение шумовой мощности к долговременной?
Музыка к примеру , транс, попса, синус низкочастотный у которого мощность скачет.

Если усилитель с клиплимитером, чтоб в ограничение не уходил, то чтоб 200-300 Вт в пике развивал будет в самый раз под такой динамик(100ГДШ33).Ну и это относится ко всем подобным с катушкой 44 мм и длинной намотки 13 мм. Ухищрения по воздушному охлаждению, на практике, не так эффективны как их расписывают в буклетах. Куда эффективнее увеличение площади намотки катушки (диаметра катушки/длинны намотки).
А твоему чтото около 75-100 Вт, для большей уверенности нужно знать материалы катушки и ее геометрические размеры.

[Zinger]

Berkut,
Спасибо помнется 35ГДН-1 пускали 50Ватт 5 минут синус даже не пахли.
Размеры маленькие если у 10ГД-30е 4см диаметра там около 3см, может конечно она алюминевая, но гарантий нет.

Будет усилитель, если соберу там 70-80 получалось но думал ограничивать 40-50Ватт реально. Схему защиты думал, делать на падении проволочных резисторов выходных резисторов, которое будет открывать транзисторы, а они выдавать импульсы, которые будут детектироватся, и идти на микроконтроллер который управляется усилителем, входами , питанием, светодиодами и т.д.. Может еще приделаю что-нить к его функциям, но это задумки

[Berkut]

помнется 35ГДН-1 пускали 50Ватт 5 минут синус даже не пахли.

не пахли, а в это время витки молча сползали с катушки
у нас они раньше отойдут от обуглившегося рассыпающегося стеклотекстолита(отсюда и запах) чем оторвуться от соседних витков

Добавлено через 10 часов 8 минут
Сегодня между делом проводил испытания 100ГДШ33-8 на предельную кратковременную мощность (мощность, которую динамическая головка выдерживает без тепловых и механических повреждений в течение 1 сек с интервалом 60 сек, по ГОСТ16122)
Краткое описание методики.
На динамическую головку подается заданная мощность розового шума в течение 1 сек с интервалом 60 сек 60 циклов подряд.
Начал с 300 Вт с шагом в 50 Вт. Для проверки жизнеспособности прослушивал динамик между увеличением мощности. Дошел к вечеру лишь до 500 Вт, выжил, сжечь так и не удалось. Запах гари не наблюдался, все детали и клеевые швы без повреждений.
Задумался, а надо ли вообще эта мощность потребителю...

П.С. когда динамик шипит на мощности 0,5 кВт это сравнимо с легким взрывом, подпрыгиваешь даже ожидая что он вот вот начнет работать.

[OVER]

не пахли, а в это время витки молча сползали с катушки
у нас они раньше отойдут от обуглившегося рассыпающегося стеклотекстолита(отсюда и запах) чем оторвуться от соседних витков

Добавлено через 10 часов 8 минут
Сегодня между делом проводил испытания 100ГДШ33-8 на предельную кратковременную мощность (мощность, которую динамическая головка выдерживает без тепловых и механических повреждений в течение 1 сек с интервалом 60 сек, по ГОСТ16122)
Краткое описание методики.
На динамическую головку подается заданная мощность розового шума в течение 1 сек с интервалом 60 сек 60 циклов подряд.
Начал с 300 Вт с шагом в 50 Вт. Для проверки жизнеспособности прослушивал динамик между увеличением мощности. Дошел к вечеру лишь до 500 Вт, выжил, сжечь так и не удалось. Запах гари не наблюдался, все детали и клеевые швы без повреждений.
Задумался, а надо ли вообще эта мощность потребителю...

П.С. когда динамик шипит на мощности 0,5 кВт это сравнимо с легким взрывом, подпрыгиваешь даже ожидая что он вот вот начнет работать.

скажите пожалуйста, при испытаниях дин в каком оформлении находится?

[Berkut]

скажите пожалуйста, при испытаниях дин в каком оформлении находится?

Его вообще не было.
Для таких испытаний (по ГОСТу) акустическое оформление не требуется.

[VladimirAd]

Круто. Не горят. А стучать когда начинают?

[Berkut]

Круто. Не горят. А стучать когда начинают?

Практически никогда.Когда катушка полностью выдет из зазора, и усилие которое она создает резко упадет, остается запас по смещению 4 мм, плюс ко всему запас по смещению шайбы к этому моменту будет исчерпан.

[TheLivingOne]

Впишется-ли 100 ГДН 45-8 на место старого если заказать его с четырьмя крепёжными отверстиями (извините, плохо разбираюсь в этом)?

По посадочным размерам вроде бы влезут, уточните по чертежу:
http://noema.ru/catalog/29/37
Но они 8 Ом, т.е. 100% никак не встанут на старый кроссовер. Ещё должны влезть 300 ГДН 44-4:
http://noema.ru/catalog/24/71
У этих - чувствительность и импеданс как у 75ГДН1-4, так что могут как-то заиграть и на старом кроссовере или с небольшой правкой. Но цена... стоит ли того ремонт 35АС, решайте сами Фазоинвертер стоит перенастроить в любом случае. Можно ещё посмотреть на АСАЛаб и Visaton, у них тоже есть подходящие по размеру и недорогие 10" басовики.
ИМХО ;)

[Berkut]

Сегодня собрали 100гдш33 с медным кольцом на фланце и с увеличенным по высоте керном без медного колпачка. Прослушали в сравнеии с обычным. Звук совершенно другой. Возможно получили новый динамик
П.С.
Верхняя середина стала значительно мягче, и вообще общее звучание более приятнее.

[kobarr]

TheLivingOne, спасибо что ответили!

уточните по чертежу:

По диаметру "Г" подходит.
А вот по крепежу...

Вообще по желанию заказщика НОЭМА может поставить динамики с четырьмя крепёжными отверстиями?

У этих - чувствительность и импеданс как у 75ГДН1-4, так что могут как-то заиграть и на старом кроссовере. Но цена... стоит ли того ремонт 35АС, решайте сами

Да у этих цена аховая. Хотя знакомый ничего не хочет кроме этой фирмы, скажу ему.

Было-бы совсем замечательно если-б НОЭМА выпускала наборы которые назывались бы примерно так: "рем-комплект для S-90 и её клонов".
В который входят НЧ, СЧ, ВЧ динамики, разделительные фильтры и инструкция для правильной их распайки.

Может это и не будет милионным "заказом" но популярным точно!

S-90 по стране не меряно раскидано и желающих вдохнуть в них вторую жизнь я уверен будет не мало.

Ведь это весьма привлекательно: корпуса не делать, фильтры не пересчитывать. Купил, поставил, распаял и в результате колонка явно лучше будет звучать чем прежде и динамики надёжнее и быстро и дешевле выйдет чем искать колонки подобные.

[Berkut]

рем-комплект для S-90 и её клонов

Интересная идея!

[Zloi_Santa]

Berkut, ничего интересного, с вашими ценами ничего не получится.. Кто хотел хорошего звука-уже купил другие колоны, все остальные (кто не купил) тупо не платежёспособны..

Вам нужно искать уважаемых представителей, продавать им в минус свою проф. продукцию некоторое время, возможно ещё и платя откаты, да ищё и повысив гарантийный срок лет до 3х-5ти...

Научиться делать более-менее приличные дины (по выдерживаемой мощности вы уже научились) осталось сделать свой звук, и тут вы делаете только первые шаги...
Но тем-не менее болею за вас!

[TheLivingOne]

Offтопик:
kobarr, по ремонту и доработке 35АС-018 загляните сюда:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1333
http://www.amfiton35as-018.narod.ru/index.html
Басовики обычно не меняют, а просто чинят подвесы.

UPD: Насчёт "ремкомплекта", идея действительно может быть интересная, если (а) где-то взять хороший 4" СЧ динамик, (б) сделать хорошую скидку относительно раздельной покупки головок (в розницу это выходит 4000-5000 руб. на отечественных динамиках, не считая перевода денег и доставки). Можно опционально добавлять в конструктор катушки проводом >= 1.5мм, полипропиленовые конденсаторы, качественные терминалы.

[Zloi_Santa]

Offтопик:
TheLivingOne, вот я-бы например даром не взял-бы ы-90, неговоря уж о том, чтобы вкладывать в эти дрова деньги..

[kobarr]

Кто хотел хорошего звука-уже купил другие колоны, все остальные (кто не купил) тупо не платежёспособны..

Согласен.
Но зато платёжеспасобности хватит какраз на такой комплект. Особенно у тех кого супераудиофильность не сильно тревожет.

TheLivingOne, вот я-бы например даром не взял-бы ы-90, неговоря уж о том, чтобы вкладывать в эти дрова деньги..

Правильно!
Однако например у нас нет времени возиться с иготовлением ящиков. Да и не только у нас.
Кроме того с нормальными динамиками (которые наверняка будут лучше по параметрам чем советские) слово "дрова" можно будет заменить на чтонибудь более демократичное!

[TheLivingOne]

Offтопик:
TheLivingOne, вот я-бы например даром не взял-бы ы-90, неговоря уж о том, чтобы вкладывать в эти дрова деньги..

С другой стороны, за 4-5 тыр купить или собрать приличную акустику с нуля - согласитесь, даже звучит смешно. А собственно, что от фирмы требуется?
1. Чтобы в ассортименте был подходящий набор динамиков (вот тут пока что прокол)
2. Разработать модификации кроссоверов (желательно постепенно представить несколько версий под модификацию различных видов 35АС/50АС/100АС, с учётом имеющихся в родных фильтрах деталей и расположения динамиков)
3. Предложить набор динамиков (по немного более низкой цене, чем розница)
Может быть, можно начать уже перенимать опыт зарубежных производителей, которые продают динамики наборами, предоставляют чертежи и схемы. Набор для апгрейда S90 мог бы быть просто стартовой точкой. Кстати, его могли бы покупать и для сборки АС с нуля.
PS М.б. с учётом местных реалий это бред, но вот каждый раз как, как захожу на сайт Visaton или Fostex, думаю "****, ну почему наши-то такого сделать даже не пытаются?" (Не в плане самих ГД, а маркетинга.)