Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема: Блок обработки сигнала для автоусилителя

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    36
    Сообщений
    403

    По умолчанию Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Собираю автомузыку на LM-ках. Понадобилось собрать предусилитель.
    А заодно и фильтр для саба.
    Насмотрелся подобных схем в инете
    решил создать для себя "нечто среднее"
    Что получилось - выкладываю, может кому понадобится.
    В архиве схема,АЧХ и модель (.CIR)

    Использовал статьи с сайта Железного Шихмана и статью со cxem.net

    Смоделировал в Micro-Cap 7.1, скоро соберу.
    Все операционники - LM318N ввиду их лучшего соотношения цена/качество (ИМХО конечно)

    2 входа (L и R), уровень 0.7В
    2 выхода (L и R), уровень регулируется от 0.7В до 2.2В
    На выходах стоят фильтры, режущие ниже 250Гц.Сделаны для исключения перегрузки динамиков.Их можно исключить.
    НЧ канал: Смеситель каналов->Фильтр Баттерворта 4 порядка на 100Гц->Фазовращатель->Регулятор уровня.
    АЧХ снята в крайних правых положениях R31 и R32

    Диапазоны усиления:
    L и R каналов: 0...+10dB
    НЧ канал: -25...+15dB
    Выходные каскады на LM3886T, НЧ - мост на них же.

    Хотелось бы услышать о недостатках/доработках данной схемы.
    Какую частоту среза лучше выбрать для основных каналов?
    Вложения Вложения

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для Артем
    Регистрация
    24.07.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от .efko.
    Собираю автомузыку на LM-ках. Понадобилось собрать предусилитель.
    тоже собираю только пока еще завершение не близко.
    Преобразователь собран. Усков для саба собран и еще планируется 2 канала гумеля, которых пока нет.
    тоже в ближайшее время предстоит сделать фильтры.

    А сколько оперов в корпусе этой МС?
    И чем она хуже лучше TL072? я планировал на них собрать.
    И какой наклон у фильтров для фронтов?
    И вообще ты незнаеш какого порядка обычно стоят активные фильтры в автоусилках? просто 12 дб декада имхо мало.

    Со всем согласен только для себя планируется:
    1. регулируемый срез для саба.
    2. регулируемый срез фронтов (обязательно) от 100 - до пошире гц
    3. сабсоник отключаемый (есть схема вроде как)
    4. фазу плавно крутить (тоже вроде как схема есть незнаю только насколько нормальная)

    Щас дома собран фильтр для саба (сумматор + ФНЧ с плавной регулировкой среза + фаза плавно) собрано это на 1 корпусе LM324. Но это был первый опыт.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    36
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от Артем
    А сколько оперов в корпусе этой МС?
    И чем она хуже лучше TL072? я планировал на них собрать.
    В корпусе один ОУ. Насчет преимуществ ничего сказать не могу, с TL072 не сталкивался. Об LM318 -ках в свое время очень хорошо отзывался Агеев.

    Т.к у меня эта система собрана, могу оценить нужность некоторых ее компонентов на мой взгляд.
    1.Согласен полностью - нужная штука
    2.Срез фронтов нужен, но регулировка его нет.
    3.Если саб ФИ - то обязательно, если ЗЯ - нет.
    4.Фазу было б неплохо, но на практике хватает простой "переполюсовки"

    Насчет моего фильтра - согласен - не очень продвинутая конструкция,но у нее есть преимущества. Фильтр НЧ здесь 4-го порядка, что на мой взгляд сказывается на качестве баса. В обзорах автоусилков не раз расхваливали такие фильтры. Но его очень трудно сделать регулируемым. Здесь потребуется даже не сдвоенный переменник...

  4. #4
    Регистрация не подтверждена Аватар для Артем
    Регистрация
    24.07.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от .efko.
    Т.к у меня эта система собрана, могу оценить нужность некоторых ее компонентов на мой взгляд.
    1.Согласен полностью - нужная штука
    2.Срез фронтов нужен, но регулировка его нет.
    3.Если саб ФИ - то обязательно, если ЗЯ - нет.
    4.Фазу было б неплохо, но на практике хватает простой "переполюсовки"

    Насчет моего фильтра - согласен - не очень продвинутая конструкция,но у нее есть преимущества. Фильтр НЧ здесь 4-го порядка, что на мой взгляд сказывается на качестве баса. В обзорах автоусилков не раз расхваливали такие фильтры. Но его очень трудно сделать регулируемым. Здесь потребуется даже не сдвоенный переменник...
    на счет среза фронтов - просто хочется сделать универсальную вещ. Если у меня будут к фронтам подключены мидбасы в коробках под седеньями они будут играть хоть как ниже 250 гц(герц от 100), поэтому надо ниже и регулировать. А если подключил что то что не играет от 100 гц, дак подкрутил подстроечник и все норм.
    3,4. тоже самое я собираю усилитель и хочу чтоб он работал хорошо с любым сабом. Тем более фаза плавно это несложно

    На счет фильтров 4 порядка согласен - хорошо тоже хочу 4 порядок.
    А почему не взять 2 фильтра 2 порядка одинаковых и включить их последовательно и сдвоеный переменник я где то видел подобное, помоему как раз. Какие недостатки этого?
    И на фронт планирую так же.
    Если конечно это возможно. Просто я не спец, а довольно такие начинающий радиолюбитель.

    еще вопрос по ПН - у тебя ОС есть?
    и фотки бы посмотреть готовой конструкции если есть.
    у меня сейчас основная проблема это корпус, как всегда
    планирую купить пару-тройку Р-600 радиаторов напилить их и сделать корпус 400*150*50 мм примерно. Но незнаю когда это будет.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    36
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от Артем
    А почему не взять 2 фильтра 2 порядка одинаковых и включить их последовательно и сдвоеный переменник я где то видел подобное, помоему как раз. Какие недостатки этого?
    4 порядок это и есть 2 послед. фильтра 2 -го порядка. Так что это одно и то же. Недостатки только в увеличенном количестве "крутилок". Подозреваю что при не синхронном перемещении движком будет страдать фаза сигнала. Можно просимулировать и посмотреть. Где-то тут видел параметрический фильтр для саба, если бы собирал сейчас - то собирал бы именно его. Там кроме частоты и фазы есть еще одна вкусность - добротность.
    Цитата Сообщение от Артем
    еще вопрос по ПН - у тебя ОС есть?
    и фотки бы посмотреть готовой конструкции если есть.
    Да, пн у меня с ОС. На больших мощностях здорово помогает.Только для правильной и эффективной ее работы транс нужно мотать с запасом по напряжению. Это подробно описано в документе по расчету пн на tl494.Не помню, отсылал я тебе его или нет..

    [ADDED=.efko.]1128542886[/ADDED]

    Offтопик:
    Фотки будут, как только вернут цифровик.
    Последний раз редактировалось .efko.; 06.10.2005 в 00:08.

  6. #6
    Регистрация не подтверждена Аватар для Артем
    Регистрация
    24.07.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от .efko.
    4 порядок это и есть 2 послед. фильтра 2 -го порядка. Так что это одно и то же. Недостатки только в увеличенном количестве
    Ладно, а кто нибудь может утвердительно сказать можно сделать фильтр 4 порядка на сдвоеном переменнике или для этого обязательно нужен счетверенный который отпадает по причине недоступности?


    Offтопик:
    про запас по трансу в курсе. у меня считай на ХХ выдает 2*50, мне бы 2*38 я думаю это нормальный запас. Ну на край следущий транс будет другой.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    36
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Не знаю, но я пока таких конструкций не встречал...

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    3.465

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от Артем
    кто нибудь может утвердительно сказать можно сделать фильтр 4 порядка на сдвоеном переменнике
    Я могу. Две емкости и два гиратора. Квазииндуктивность гираторов перестраиваешь сдвоенным потенциометром. Правда, при этом у гиратора изменяется добротность, но это не так страшно.

  9. #9
    Регистрация не подтверждена Аватар для Артем
    Регистрация
    24.07.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от Гоша
    Я могу. Две емкости и два гиратора. Квазииндуктивность гираторов перестраиваешь сдвоенным потенциометром. Правда, при этом у гиратора изменяется добротность, но это не так страшно.
    извините, но я незнаю что такое гиратор. Нельзя ли схемку накидать? И насколько это применимо в фильтрах саба и вообще в аудио фильтрах?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    3.465

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Гиратор - это такая схема включения ОУ. Она (он?) преобразует емкостное сопротивление в индуктивное. Короче, гиратор имитирует индуктивность, только без катушек. Схему - завтра, сегодня некогда.
    Плохо то, что один "конец" этой "индуктивности" сидит на земле. ФВЧ получается хорошо, а для построения ФНЧ надо применять дополнительный ОУ.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для randol
    Регистрация
    09.03.2005
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от Гоша
    а для построения ФНЧ надо применять дополнительный ОУ.
    это разве недостаток - счетверенные ОУ вроде не в диковинку.

  12. #12
    Новичок Аватар для s3rg3
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Что можно сказать про схемку размещенную здесь
    http://www.linkwitzlab.com/xo_eq.htm

  13. #13
    Новичок Аватар для s3rg3
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    А что получится если составить последовательно 2 фильтра 4-го порядка?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    3.465

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от Артем
    извините, но я незнаю что такое гиратор. Нельзя ли схемку накидать?
    А вот в схеме по ссылке гираторы широко используются. Смотри схему HF400. Она эмулирует индуктивность 2,5 Гн.

    Цитата Сообщение от s3rg3
    А что получится если составить последовательно 2 фильтра 4-го порядка?
    Ессно, фильтр 8-го порядка . Только АЧХ у него будет специфическая, т.е. отличная от принятых аппроксимаций по Баттерворту, Чебышеву или Бесселю. Например, два последовательно включенных ОДИНАКОВЫХ фильтра Баттерворта 2-го порядка дадут так называемуй фильтр Линквица-Рейли, а для фвух последовательных Л-Р название еще не придумали .

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для Артем
    Регистрация
    24.07.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Цитата Сообщение от Гоша
    А вот в схеме по ссылке гираторы широко используются. Смотри схему HF400. Она эмулирует индуктивность 2,5 Гн.
    я просто не настолько силен в схемотехнике.
    А вы немогли бы изобразить схему фильтра для среза всего что выше опред частоты (для саба) (ФВЧ вроде бы да?) с использованием гираторов
    чтобы получить фильтр 4 порядка с регулируемым срезом от скажем 50 - 120 гц.
    И ФНЧ (для среза всего что ниже опред частоты) 4 порядка с регулируемым срезом скажем от 150 гц-до желательно побольше.

    Остальное (сабсоник, буферы, сумматор,регулирование уровня, фазу плавно) сам прикручу.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    3.465

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Схемку ФНЧ - без проблем. С ФНЧ - сложнее, я их не делал, поэтому не рискну.
    Только-ж это рисовать надо - лениво...
    Попробую, однако.

  17. #17
    Новичок Аватар для Igi2004
    Регистрация
    17.02.2005
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    ПОМОГИТЕ пожалуйста. Не знаю уже, что и пробовать. Началось всё с того, что попытался собрать ФНЧ по мастеркитовскому набору, на LM 358. Нарисовал печатку, вытравил, собрал - не работает! Проверил правильность разводки, прозвонил на наличие соплей - всё ОК. Выпаял LMку, впаял другую - тот же результат. Ну ладно, думаю, наверное опять мастеркитовцы номиналы неправильные написали. Скачал Datasheet на эту микросхемку, спаял по нему мини усилитель на выпаянной из платы микросхеме - работатет. Перепаял используя другие выводы (в LM 358 два усилителя) - тоже работатет. ОК, поехали дальше Начал искать на форуме схемки ФНЧ. Выбрал ту, что описанна в этой ветке, т.к. здесь ФНЧ как раз совпадает с даташитовским. Собрал - не работает! Тоесть звук то есть, на маленькой громкости источника искажений почти нет, но сам звук еле-еле слышно через наушники, как только громкость повышаеться вместо низких частот слышны искажения(пердёж), верхние и средние частоты не срезаются. Чего только не пробовал - и ёмкости конденсаторов наращивал и сопротивления наращивал-убавлял, и R2, C1 кидал не на среднюю точку, а на землю, ничего не помогает. Причём конденсатор на выходе можно ставить как угодно, что + к фильтру, что + к выходу. Если попробовать совсем без него - прёт постоянка на наушники. Схему питаю от аккумулятора 12 вольтового, в качестве источника использую магнитофонный выход для наушников. После трёх часов экспериментов опять спаял на этой микрухе усилитель - все работатет. Что я не так делаю ?????

    [ADDED=Igi2004]1129492249[/ADDED]
    Забыл написать номинал конденсатора стоящего сразу после входа сигнала на фильтр - 0,47 Мкф, плёночный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1111.JPG 
Просмотров:	874 
Размер:	9,8 Кб 
ID:	4988  
    Последний раз редактировалось Igi2004; 16.10.2005 в 23:50.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    36
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    Igi2004, что за "порнография" на "-" входе? Так включаются ОУ при однополярном питании. Выкинь все нафиг. Поставь:
    R13-15,7k
    R14-19,6k
    R19/R20 - без изменений
    C8-0,082 мкф
    С12-0,1 мкф.
    Нижний вывод R20 на землю.
    Подай двух полярное питание, и получишь фильтр Баттерворта 2-го порядка, с частотой среза 100Гц, и усилением в 2 раза.при исправном ОУ работать будет стопудово.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось .efko.; 17.10.2005 в 03:40.

  19. #19
    Новичок Аватар для Igi2004
    Регистрация
    17.02.2005
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    .efko.,
    ОК, значит конденсаторы на входе - выходе оставляю, конденсатор С 12 и резистор R20 паяю не на среднюю точку , а на землю, так? Просто решил запаять на среднею точку из-за того, что питание однополярное (0 +12 вольт). Вообще, насколько я помню я пытался так сделать вчера, только с ёмкостями С1 и С2 по 0.01 мкф. Пердеть перестало, но на слух ничего не фильтровалось. Сегодня вечером буду пробовать.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.867

    По умолчанию Re: Блок обработки сигнала для автоусилителя

    R19, R20 по 100 Ом? это ж перегрузка для ОУ, вот и пердит.
    там по 10К в самый раз. А симулятор конечно вытерпит.

    Схемку подправил, но не проверял.

    Важно: на +вход ОУ тоже напругу в полпитания подать.

    [ADDED=Серый Мыш]1129563277[/ADDED]
    А тут с проверкой: R4 = 13К, а то выброс на 100Гц
    График в децибелах по вертикали
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filter.gif 
Просмотров:	1112 
Размер:	3,4 Кб 
ID:	5009   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	graph.gif 
Просмотров:	926 
Размер:	6,6 Кб 
ID:	5011  
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 17.10.2005 в 19:34.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •