Про ЗЯ и динамик. (новичку)

[Dima Shinberg]

Добрый вечер.
Есть пара старых бумажных 10" на тканевом подвесе. относительно мягкие, большой ход. мощность ватт 50..
Как смог я их померял. получилось Fs=36hz, Vas=7 liter, Qts=1.285. результаты похожи на адекватные?
надо делать ЗЯ литров на 55 думаю. программа сказала что горб +2.5дб на 50гц, -3дб по 28гц.
стоит ли на этих динах делать НЧ секцию до 100-150гц? сверху ширик..
подскажите по ящику. высота мне нужна около 70см. морду могу до 50, но хотелось бы Уже. кто может нарисовать конструкцию ящика с размерами\местом динамика
усилитель на это будет отдельный, с линквицем или без не знаю. посказали мне про отрицательное Rout и ЭМОС. ЭМОС точно не будет, а всё остальное-как подскажут дальше..
в общем помогите разобраться дорогие друзья. я в акустике совсем новичок.
спасибо

[vladimir_ar]

Вроде как, ЗЯ должен быть герметичным

А Вы так в этом уверены?
Вдавите рукой плавно диффузор вовнутрь и отпустите. Он плавно вернется назад. Т.е. полной герметичности нет. Иначе он вернулся бы скачком.

[Antiweek]

P=nkT. Диффузор (+стенка ящика) нагреется и передаст температуру молекулам внутри ЗЯ. Молекулы начнут быстрее двигаться и давление внутри корпуса повысится. Наоборот тоже самое.

Да, теплообмен будет (а я о чём). Но только если ящик идеально герметичен - рассматриваем пока именно его - изменение с 30 до 18 градусов Цельсия (с 303 до 291 К) т.е. на 12 градусов вызвало бы изменение объёма воздуха на четыре литра (!)

T1/T2 = V1/V2 => V2 = V1*T2/T1 = 100*291/303 = 96Л

Посколько рабочий объём динамика пренебрежимо мал по сравнению с объёмом не только ящика, но даже его "дельта вэ", считаем, что процесс идёт при постоянном объёме. Собственно, изменение объёма на 4% здесь эквивалентно увеличению атмосферного давления снаружи на столько же. Т.е. с 760 до 790 мм. рт. ст. (с 101325 до 105378 Па). При площади диффузора 0.022 кв.м это означает давление на него dP=dV/S=(101325-105378)/0.022=89Н ~ 9КГ!!! Диффузор будет всосан до упора, и в таком положении зажат.

Значит, давление необходимо выравнивать.

Вдавите рукой плавно диффузор вовнутрь и отпустите. Он плавно вернется назад. Т.е. полной герметичности нет. Иначе он вернулся бы скачком.

Да-да... в АС промышленного исполнения, а также не проклеенных со всей тщательностью самоделках герметичности на самом деле нет. Но если склеить коробку из хорошо пригнанных деталей, и с хорошим уплотнением - сей ужасный эффект проявится. Значит, чтобы не халтурить со стыками, и не полагаться на авось, нужно сверлить дырку. Дырку такую, чтобы для звука она не была заметна, но стравливала воздух как можно быстрей.

[mr-marlen]

Да-да... в АС промышленного исполнения, а также не проклеенных со всей тщательностью самоделках герметичности на самом деле нет. Но если склеить коробку из хорошо пригнанных деталей, и с хорошим уплотнением - сей ужасный эффект проявится. Значит, чтобы не халтурить со стыками, и не полагаться на авось, нужно сверлить дырку. Дырку такую, чтобы для звука она не была заметна, но стравливала воздух как можно быстрей.

Не надо. У меня СЧ находится в камере около 10литров и все нормально. Никуда не всасывает. Если давлю, то сложно это делать т.е. герметизация полная. Когда бью по нему чувствую, что сзади мешает объем. Но уж точно не думаю, что там разница может быть 760 - 790. Пока давление будет меняться с 760 до 765 (как это обычно в течение суток, а не на 30 мм рт. столба в час.) динамик успеет передать тепло внутрь т.к. рама у него железная или стальная. И уж если пошло извращение, то лучше вместо нарушения герметичности понасувать теплопроводных трубок .

[vladimir_ar]

Дырку такую, чтобы для звука она не была заметна, но стравливала воздух как можно быстрей.

Малейшее отверстие, щель в таких условиях выльется в очень слышимый и противный свист и шипение. Придется принимать меры по ликвидации этих призвуков.

[Antiweek]

динамик успеет передать тепло внутрь т.к. рама у него железная или стальная. И уж если пошло извращение, то лучше вместо нарушения герметичности понасувать теплопроводных трубок .

Теплопроводящие трубки не помогут. Проведите опыт: возьмите пластиковую бутылку из-под минералки, плотно её закройте, и вынесите на улицу (ну или положите в морозилку). Видите, как плющит стенки? Это будет и с диффузором, причём тем сильнее, чем больше объём ящика, и меньше площадь диффузора. при десяти литрах и большом динамике - может и не фатально, а вот при тех параметрах, что я взял в качестве примера

Малейшее отверстие, щель в таких условиях выльется в очень слышимый и противный свист и шипение. Придется принимать меры по ликвидации этих призвуков.

Проблема.
Но как-то же решают эту проблему? В то, что по-серьёзному никто не строил ЗЯ с таки объёмом не верю... Кстати, я разбирал 10МАС-1М, их 10ГД-30Е не герметичны! В том варианте, что у меня - колпак на диффузоре с дыркой ~3мм по центру. Дырка заклеена тканью. А на этой фотке вообще колпак из этй ткани целиком. http://i067.radikal.ru/0910/c6/e8ae41499207.jpg Катушка таким образом вентилируется? Но и давление тоже может выравниваться таким образом. Ящик ->центрирующая шайба ->щель между катушкой и магнитом ->колпак. Получается, разработчики 10МАС-1М (и/или её динамика) об этом тоже подумали, хотя герметичность ей и не грозит. Но часто диффузоры герметичны, и подобной дырки нет. В чём и вопрос. Как решается вопрос по-взрослому?

[Vic_MSK]

Малейшее отверстие, щель в таких условиях выльется в очень слышимый и противный свист и шипение

Да нормально всё будет. Отверстие в 0,8-1мм на звук не окажет никакого влияния, а вот проблемы с перепадом давления решит и свиста не добавит, ессно если по какой-то причине удалось получить 100% герметичный ЗЯ.
Это хорошо известно в автозвуке: все кто щели летом замазывал и добивался герметичности, зимой спрашивали почему дифф втянуло...

Для примера попробуй "посвистеть" шприцем с тонкой медицинской иглой эдак в 1мм диаметром

[vladimir_ar]

тонкой медицинской иглой эдак в 1мм диаметром

Кстати, да, решение. Отверстие должно быть очень длинным. Тогда динамик его не прокачает на звуковых частотах (даже на инфранизких), а герметичности не будет.

[mr-marlen]

А как живут пищалки с ЗЯ объемом?

[Antiweek]

Не знаю. Полагаю, дело в том, что объём "ящика" пищалки невелик по сравнению с её рабочим объёмом. Изменение давления внутри вызывает смещение диффузора на величину, намного меньшую чем Xmax.

Добавлено через 2 минуты
А может, те пищалки, которые действительно с замкнутым объёмом, имеют очень жесткий купол.