Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

[Charcoal]

Это Вы не в курсе.

Не понял к чему этот пост был. Но Вы тоже не в курсе.
Или измерили всех людей спектрокомплексометром ?

[gross]

Не понял к чему этот пост был

На употребленное Вами не к месту словосочетание.

[Charcoal]

Offтопик:

На употребленное Вами не к месту словосочетание.

Твое субъективное мнение которое меня в этом случае вообще не интересует. Поскольку не признаю тебя непогрешимым авторитетом в этой области. Сорри, закончу пожалуй это обсуждение.

[gross]

Твое субъективное мнение которое меня в этом случае вообще не интересует

Offтопик:
То, что "вообще" - никогда не поверю.

[Charcoal]

Offтопик:

То, что "вообще" - никогда не поверю.

Очень интересует по конструированию НЧ звеньев , серъезно.

[funny the rat]

10-15 человек, причём в целом тех же самых, которые фигугируют в темах про "звучание проводов" и т.п. муйни,

Ну я вроде в кабелизме замечен не был, но у меня результат тоже положительный
Юрий на biochem я отдать тоже могу, но кому это нужно? работает и слава богу. Такими мелочами заморачиваться мне просто лень

[B_T_V]

Пропитал второй динамик фирменной настойкой . Времени прошло - около суток. Сравнил с динамиком, пропитанным уксусом с хитозаном. Напомню, что последний ухудшился, на мой слух, после пропитки.

Мне представляется, что пропитанный фирменным способом двинул по той же дороге, что и уксусный. Звук изменился и тоже не в лучшую сторону. На очереди эксперимент с парой других динамиков. А пока можно сделать вывод, что обе пропитки - не панацея и надо собирать таблицу головок, которым помогла пропитка, а которым нет.

[FlashSighter]

У этих динамиков подвес бумажный. Если его пропитать (или даже пропитать конус достаточно близко от подвеса) - то подвес станет жестче, и как следствие вырастет резонансная частота. Низы пропадают, чувствительность падает...
Пробуйте на динамиках с тканевыми подвесами.

[B_T_V]

У этих динамиков подвес бумажный. Если его пропитать (или даже пропитать конус достаточно близко от подвеса) - то подвес станет жестче, и как следствие вырастет резонансная частота. Низы пропадают, чувствительность падает...
Пробуйте на динамиках с тканевыми подвесами.

Читайте мои постинги внимательнее. Подвес и несколько мм до него НЕ ПРОПИТЫВАЛСЯ. Помимо этого есть и мои позитивные результаты пропитки динамиков с бумажным подвесом.

[FlashSighter]

Просто я тоже баловался с пропиткой хитозаном динамиков с бумажными подвесами. Мне тогда показалось, что не только гофрированый подвес выполняет функцию подвеса, но еще и часть конуса, кольцо шириной примерно около сантиметра. Попробуйте размять руками подвес и эту область у пропитанного динамика - должно стать сильно получше.

[RWE_]

Пропитал второй динамик фирменной настойкой . Времени прошло - около суток. Сравнил с динамиком, пропитанным уксусом с хитозаном. Напомню, что последний ухудшился, на мой слух, после пропитки.

А как сравнивал? Только на слух или АЧХ \ водопад снимал?

Мне представляется, что пропитанный фирменным способом двинул по той же дороге, что и уксусный. Звук изменился и тоже не в лучшую сторону. На очереди эксперимент с парой других динамиков. А пока можно сделать вывод, что обе пропитки - не панацея и надо собирать таблицу головок, которым помогла пропитка, а которым нет.

Я так понимаю, что ХОРОШИЙ динамик продуман до упора, и пропитывать там нечего. Только ухудшится. А вот недоделанный типа 5ГДШ-5-4 самое оно.

[Eugen Komissarov]

А как сравнивал? Только на слух или АЧХ \ водопад снимал?


Я так понимаю, что ХОРОШИЙ динамик продуман до упора, и пропитывать там нечего. Только ухудшится. А вот недоделанный типа 5ГДШ-5-4 самое оно.

ИМХО "Продуманных до упора" вещей не бывает. потому что "упор" - он свой у каждого конструктора ;)

Но есть вещи, которые, хотя и не доведены до идеала, сделаны так, что улучшить их нельзя, только испортишь. Называют такие "вещь в себе"

[OrbRider]

Мне представляется, что пропитанный фирменным способом двинул по той же дороге, что и уксусный. Звук изменился и тоже не в лучшую сторону.

Прогревали?

[gross]

ИМХО "Продуманных до упора" вещей не бывает. потому что "упор" - он свой у каждого конструктора ;)

Но есть вещи, которые, хотя и не доведены до идеала, сделаны так, что улучшить их нельзя, только испортишь. Называют такие "вещь в себе"

У Вас фразы противоречат одна другой.
На самом деле, если "подставить" вещь из первой фразы во вторую, то получится, что вещь не продумана, так как у ее проектировщика был свой упор, а у рассматривающего, как ее улучшить - видимо очень похожий на упор проектировщика. Поэтому он и не видит вариантов улучшения.
Забавно.

[Gajdar]

http://gajdar.nm.ru/4gd35.htm
Ящик незаглушен - виден резонанс в районе 700 герц. НА АЧХ видно сглаживание после пропитки- прорисовывается истиное лицо 4ГД35.
Но большинство изменений происходит на фазовременном фронте. и на АЧХ не отражается. Нужен лазерный интерференциометр... чтобы увидеть картинку резонансов на конусе диффузора....

Все остальное - субьективное измерение. НО все кто слышал его находит и в лучшую сторону. Пока небыло ниодного динамика, который бы зазвучал хуже.

А все остальное - лирика тех, кто не пробовал пропитать.

[B_T_V]

Попробуйте размять руками подвес и эту область у пропитанного динамика - должно стать сильно получше.

OK. Попробую, отпишусь

Добавлено через 3 минуты

А как сравнивал? Только на слух или АЧХ \ водопад снимал?

На слух.

Я так понимаю, что ХОРОШИЙ динамик продуман до упора, и пропитывать там нечего. Только ухудшится. А вот недоделанный типа 5ГДШ-5-4 самое оно.

Я бы не сказал, что динамики, что я пропитывал, уж очень продуманы. Скорее им подходит: "горбатого могила исправит" На этих стало хуже от обеих пропиток, причём в одну сторону, что интересно.

Добавлено через 1 минуту

Прогревали?

Не прогревал. Причём оба. Я в прогрев не верю. Вот разминание - ещё туда сюда.

Добавлено через 2 минуты

Все остальное - субьективное измерение. НО все кто слышал его находит и в лучшую сторону. Пока небыло ниодного динамика, который бы зазвучал хуже.

А все остальное - лирика тех, кто не пробовал пропитать.

Буду первым .

[TheLivingOne]

Gajdar, а какая схема пропитки 4ГД-35 использовалась? В смысле, везде ли и равномерно ли мазал?

Не прогревал. Причём оба. Я в прогрев не верю. Вот разминание - ещё туда сюда.

Прогрев - та же разминка, только более нежная

Кстати!! Господа химики, кто-то может высказать мнение, стоит ли пытаться заменить сырую резину / герлен на подвесе натуральным каучуком (резиновым клеем)? Или состарится быстро?

Уже при комнатной температуре натуральный каучук присоединяет кислород, происходит окислительная деструкция (старение каучука), при этом уменьшается его прочность и эластичность.
...
При взаимодействии натурального каучука с серой, хлористой серой, органическими пероксидами (вулканизация) происходит соединение через атомы серы длинных макромолекулярных связей с образованием сетчатых структур. Это придает каучуку высокую эластичность в широком интервале температур. Натуральный каучук перерабатывают в резину. В сыром виде применяют не более 1% добываемого натурального каучука (резиновый клей, подошва для обуви). Более 60% натурального каучука используют для изготовления автомобильных шин.

Или это вообще по сути то же самое, что и предлагает А. Воробьёв?

[Eugen Komissarov]

У Вас фразы противоречат одна другой.
На самом деле, если "подставить" вещь из первой фразы во вторую, то получится, что вещь не продумана, так как у ее проектировщика был свой упор, а у рассматривающего, как ее улучшить - видимо очень похожий на упор проектировщика. Поэтому он и не видит вариантов улучшения.
Забавно.

Ничуть непротиворечит
Хороший конструктор всегда понимает,что "нет предела совершенству" и, создавая одну конструкцию, уже знает, что будетделать в следующей.
И всегда оставляет "лазейки" для апгрейда. Его "упор" это не"не знаю, как сделать лучше" а "нет предела совершенству, но на чем тонадо остановиться". (Рембранта не пускали в залы, где выставлялись его картины, а он пробирался ночьюи подправлял что-то).

Когда же делается вещь среднего уровня, "лазейки" для улучшения перекрываются. Чтобы перепрыгнуть на следующий уровень, её надо переделать полностью. Проще сделать с нуля.

[Gajdar]

TheLivingOne, да, просто пропитал равномерно с двух сторон.

Второй момент пропитки:
Скорость распространения звуковой волны в бумаге меньше чем в воздухе. Для разных бумаг 260-290 м в секунду. Поэтому, сигнал, излучаемый у основания конуса и у кая будет иметь некий фазовый сдвиг. Причем, чем глубже конус, чем больше радиус диффузора - и "медленне" бумага - тем больше фазова ошибка. Тем больше завал фронтов на фазе атаки. Хотя АЧХ при этом будет достаточно линейной, а фронты сигнала подъедены. Так звучат тяжелые бымажные динамики типа нашего веговского 6ГД-6 и иже с ним. Т.Е. звучание правильно с точки зрения тонального балланса, но без деталей, медленное.
пропитка хитиновой композицией увеличивает скорость распространения звука в бумаге и приближает к тем заветным 290-300м.сек. (что как я понимаю есть у телефункенов). При этом, значительно снижается эта самая фазовая ошибка и фронты сигнала отигрываются более точно. На слух это увеличение детальности и более четкое и быстрое звучание.
Тут главное не переборщить, чтобы как скажем у кевларовых или металлических диффузоров эта скороть не сыграла злую шутку - чрезмерное уменьшение декремента затухания приведет к тому, что накопленная диффузором и вообще подвижной системой энергия будет излучаться в пространство и это приведет к жесткому, затянутому звучанию как у алюминиевой кастрюли после удара.


Даже на Фостексе с его тонкой бумагой эффект прослеживается заметно на слух. Что же касается изменения на АЧХ, то сама форма АЧХ, обусловленная формообразующей меняется мало. А вот неровности сглаживаются. Если же диффузор толстый и жесткий, то изменения АЧХ может и не произойти... но вот за счет изменения скоростных свойств бумаги звучание изменяется значительно. Динамик играет сочнее и быстрее..детальнее. Эффект особенно заметен на больших лопухах.


пропитки же типа полиизобутилена наоборот увеличивают декремент затухания и тоже конечно подчищает звучание но за счет уменьшения детальности и живости динамика в целом.

[POSUA]

Вопрос к знающим, как все-таки правильно пропитать рупорок широкополосного динамика 100ГДШ используя композит с серебро?
Кто имеет реальный опыт?